CG (Cata Game)

Bonjour,

Ma petite session de CG de ce matin a été juste un désastre, le croupier ne m’a pas forcement aidé :whistle: et je me suis fais rouler dessus par tous les vilains un peu agressif…
J’ai évidemment très mal joué plusieurs coups et je vous poste quelques mains pour vos avis.

Session très courte pour le coup, j’ai préféré limiter la casse pour ce matin, quelques mains de plus aurais pue me faire partir en tilt…

Bref sur une 50ène de main, je “donne” presque 3€ aux Vilains :frowning: (bankroll de 10€, assez compliqué mais comme je l’ai déjà dit, je n’ai pas le choix -> étudiant = fauché :slight_smile: ).

Bon Voici les mains qui selon moi sont plutôt (très) mal jouées :

Dans toute la session, j’ai maximum 30 mains sur les Vilains et la plupart, 0, donc le traqueur est inutile ici.

à noté que dans la dernière main avec AKs, je présélectionne le check pour snap check la turn et l’insiter à me bluffer pour arracher le coup (s’il réfléchis). Emporté dans le coup, j’aurais due voir la doublette et just call au cas où. Pas assez concentré, je sort !

Cependant j’ai plusieurs questions :

Quelle est selon vous la meilleure chose à faire dans ma position : je lis des tonnes d’articles et de cours, des vidéos de toutes sorte (poker, what else ?? :slight_smile: ), de toutes limites et j’ai l’impression que j’arrache la NL2 un jour et que le lendemain les fishs me piétines :unsure: .

Ensuite est-t-il possible de floater OOP ? C’est à dire check / call flop puis Donk bet turn par exemple. (question bête, pô grave j’ai pas peur du ridicule :slight_smile: ).

Et enfin, on connaît tous le “bet pour info” du Vilain mais que pensez vous du check pour info, je le faisait beaucoup avant, c’est à dire que je check flop et que si le Vilain check back, je mise presque toutes les turn en essayant de remporter le coup de suite, ligne pas commode (donc surement moche) mais ça marche pas trop mal (surement grâce aux joueurs bas niveau en face…).

Merci beaucoup de votre patience.

Gegeben

Petit UP pour vous demander s’il n’est pas préférable de faire des tournois et/ou S&G avec une micro bankrolle.

Je crois qu’il y a moins de variance et je vois notre amis bries129 qui s’est lancé un défis de partir de 10€ et il ne fais que des S&G, il y a certainement une raison.

10€ en CG, c’est vraiment chaud, j’ai freezé la banqueroute récemment en tombant à 3€ !

Merci

Gegeben

plop Gege

main 1
j’ai du mal à piger le fold sur le lead de 1/2 de pot de vilain 6, tu joues quand même un double belly, le 9 et le K te font quinte + une over (pas forcément clean mais …)

main 2
a contrario, tu call un 3bet super loose, sauf si le mec à un taux de 3bet indescent…
flop tu call avec juste tes 2 over pour les lacher turn sur une carte qui change pas grand chose, soit tu le crois/vois en carnaval et tu suis le truc soit tu fold au 3bet non?

main 3
le sizing de 3bet est un peu léger vu la configuration, par contre je vais préférer cbet/fold flop même vs 2 joueurs que check pour miser turn sur une carte qui change kdal.

main 6
turn??
mise boudiou et next.

ps : ça vaut ce que ça vaut hein, moi le NLHE :frowning:

Je réponds avant Most qui va te conseiller d’aller t’acheter des chewing gums avec tes 10 euros… 5 caves pour jouer en CG, c’est suicidaire. Aucun intérêt de perdre 10 euros, puis de remettre 10 euros, de les reperdre, etc. ; autant économiser jusqu’à ce que tu puisses mettre, disons, 20 caves de ta limite.

J’ai le même souci que toi gegeben, bankroll rikiki sur winamax !

Je joue sur une autre room ou j’ai eu la chance de chatter quelques MTT et finalement, le fait de jouer sans avoir peur de tout perdre fait que je joue relativement mieux.

10 euros, c’est clairement pas suffisant pour la NL2, je compte reprendre en SnG personnellement, à toi de voir ce qui est le mieux :wink:

Clairement il y a bcp plus de variance en NL2 qu’en sng.

Mon conseil c’est de te specialiser dans un truc et pas de changer tous les jours de formats !

Tu prends la NL2 9 handed OU 5 handed, tu prends les SNG DON OU Classique (normal c’est bien meilleur pour commencer). Et tu apprends a crush la limite micro sur ce format.

Clairement avec 10 EUR, c’est plus sage de faire des SNG ou tu disposes de 20 BI, ce qui me semble parfait pour débuter. Alors qu’il faut au moins 20 caves pour débuter en NL2 imo.

Main 1: preflop je mise 0.8 au lieu de 0.7 (c’est un detail)
postflop, c’est infoldable sur le donk de vilain, tu as un double bidule buster(8 outs) + As high. Perso j’ai tendance à raise ce donk flop avec un main qui a une equité enorme . Le call n’est pas degeulasse non plus voir meilleur compte tenu qu’il reste 2 joueurs dèrriere à parler.

Main 2: preflop :sans info sur vilain le call du 3 bet est limite. Tu peux folder sans problème.
postflop: c’est un fold au flop. le call est mauvais.

Main 3: preflop:je squezze un peu plus cher à 0.36
postflop: perso j’aurai tendance à cb flop pour des raisons d’équilibrage, ton play est pas degeu mais tu peux être assez face up car t’indique clairment ta main à la turn.

Main 4: pas grand chose à dire.

main 5: en nl50 et +, c’est un spot ideal de 4 bet light, mais à ta limite tu as pris la bonne decison je pense.

main 6: ton slow play à la turn est pas horrible compte tenu de ce qui reste de stack de vilain, car tu peux tout prendre sur une seule mise à la river, je suis ok.

Merci pour toutes vos réponses.

Je vais donc me mettre au S&G et perso, j’ai pas plus de préférence que ça Duxili, peut-être un chouille pour le normale car j’aime bien aller au bout et pas être coupé au bout de 5 sortis (DON c’est bien Double Or Nothing ?)
Mais il est peu être plus simple d’être payé en Double Or Nothing mais ya aussi plus de reg (ce que j’ai entendu dire et que je trouve logique puisqu’on seras plus ITM avec un jeu safe et propre et patient).

Concernant, La main 6 avec le AKs, j’avoue que je suis un peu sur les fesses de vos réponses. Je slowplay la turn tout en snap check, ce qui lui dit que j’ai rien, s’il est un peu attentif. Mais du coup je pense qu’il vas m’envoyer son tapis, il le fais pas, je comprend pas trop ça mise, surement il veux gagner 2cts de plus mais c’est un peu bidon je trouve. Donc je décide de lui envoyer direct pour soi remporter de suite ou soit faire croire à un bluff et me faire payer par moins bien (je pensais réellement être devant ici). Mais Lorenzo, tu me dis que tu es ok avec mon check de la turn mais certainement pas avec le bet river ? ici apparaît une doublette, je trouve ce bet tellement horrible que j’en ai quitté la session !

Je me pensais concentré mais en faite pas du tout, pour exemple je vous pose mon analyse telle que je l’ai faite au moment du coup :

Main 1 : J’ai une main forte ici, pleins de cartes vont améliorer mon jeu : A / K / 9 (11 aouts, calcul que j’ai appris grâce aux vidéos de La Maison Du Bluff avec Sylvain Artplay, ou pokerstarlive, je sais plus trop… Multiplier par 2 et par street restantes le nombre d’aouts pour avoir une approximation de l’équité (j’enlève un peu pour les situations 8 aouts et +)ici on aurais donc environ 38-40% d’équité).
Je pose le calcul ici pour que vous puissiez me dire si tout vas bien. (J’ai trouvé un autre calcul un peu plus compliqué sur les Master Class de Winamax mais une simple approximation me semble bien et puis j’ai plus de temps pour réfléchir à autre chose). Bref, je m’étend sur un truc sans trop d’intérêt ici :dry: .

Et là, je me dis, j’ose pas trop, un donk montre de la faiblesse mais ça peut être bottome paire et contre une bottome paire, j’ai tout de suite moins d’équité (après réflexion de plus de 3 sec je pense que c’est faut en plus, vrai ?).
Et puis il y a d’autres Vilains à parler derrière, je préfère appliquer la règle qui a plutôt bien fonctionné ici (en NL2) je fold flop si je touche pas de suite, même les draws et j’envoi 3/4pot si je touche. Contre les fishs ça marche bien, car ils payent tous sans regarder le sizing, on perd quand même pas mal de coups au final :unsure:

==> je joue le coup comme un fish passif…

Main 2 : Je dois clairement fold mais je me dis, ça fait 2-3 fois qu’ils me font le coup et qu’il me reviennent dessus (c’est aussi pour ça que j’ai mis le coup 5). C’est la NL2, je suis en position, j’y vais. PoF, fidèle à ma décision, je décide de pas plier et tente un float avec une main qui n’est pas drawing dead. Au final j’ai perdu beaucoup plus de jetons.

Et là, totale contradiction avec la main 1 ou je préférais joué (trop) safe (elles ne sont pas forcément dans l’ordre) -> tilt ?

Mon jeu est tout fouilli, je ne suis ocunes lignes à part ma pensé au moment présent… sale !

Main 3 : D’habitude assez agressif, ici je fais pas de Cbet alors que j’aurais remporter la main de suite au vu de sa main finale. J’ai certainement due perdre un coup avant (un 3Bet PrF que je suis obligé de folder) et donc je me dit bons, t’enflamme pas, vas pas perdre plus de jetons car il te paye ton 3Bet chers quand même et puis ils sont 2, etc etc…

Aucunes lignes -> je vois pas comment me défendre ici.

Main 4 : C’est pas un coup aussi mauvais que les autres mais j’aurais pu tenté un 2nd barrel (facile, je connaît ça main maintenant ). Je suis extrêmement passif sur cette session.

Main 5 : typiquement pourquoi j’ai dit que je me suis fait marché dessus par les micros, je sait vraiment pas l’image qu’ils avait de moi ici mais j’avait l’impression d’avoir aucunes crédibilité, je suis arrivé à la table et commencé les 3Bet PrF sur leur minraise à 2BB en early position, j’ai perturbé leur petite table toute calme ? mystère, mais j’ai juste eu l’impression qu’il me relançais tous les uns après les autres, comme le pour iso un gros fish qu’on veut en HU PoF…

j’aurais jamais due ouvrir cette session, je vous montre là le plus bas de mon poker et j’en suis pas fière… Je démontre clairement ici que j’était pas en forme pour jouer cette session, que ça me serve de leçon.

Pas de panique si je suis un peu dur avec moi même ici mais j’ai juste dit ce que vous n’osiez pas me dire :dry: .

Peu importe, cette session a vite été fermée et j’aurais le sourire demain pour récupérer ce qui m’est due :slight_smile: . Je vais donc tenter des S&G afin de tenter de remonter ma BkR, selon, très loin d’être infaisable.

Encore merci à tous

Gegeben

Si je peux me permettre tu as besoin de structurer ton jeu.

le fait est que tu sembles très motivés à progresser et très avide d’enmagasiner de la connaisance sur le Poker, ce qui est très bien.
Tu es donc dans une phase ou tu as recu un paquet d’informations sur le poker mais tu n’arrives pas encore à mettre en place toutes ces connaissances dans un cadre structuré, ce qui est tout à fait normal. Il te faut juste un peu de temps pour que tout cela se mette en place, ca arrivera ne t’inquiètes pas. mais ne soit pas trop patient. le poker est un long marathon.

Concernant ta bankroll, quel que soit le type de jeu que tu vas faire (cash game ou S&G) elle est beaucoup trop petite, tu dois la doubler au minimum.

Oups :cheer:

Et je comprend tout à fait que ma bankroll est ridicule (je ne le savait malheureusement pas avant mon dépot) Mais Beaucoup partent de rien, c’est pourquoi je pense qu’il est loin d’être impossible de remonter. Je me fixe donc l’objectif de passer à 20€, sans laps de temps, plus de pression n’est pas la bienvenue.

Et puis c’est pas parce que je critique mon jeu sur une session que j’ai baissé les bras, au contraire, en rédigeant ce message, j’ai mis en lumière certaines choses que je pensait inconsciemment mais qui n’était pas explicite, maintenant elles le sont :cheer:

Je pense profitable à d’éventuels autres débutants qui irais feuilleter la section “débutant” du fofo.

Et puis qui n’as pas une session dans son historique qu’il n’est pas très fière :wink: allez, montre la nous LORENZO2 haha.

Gegeben

impatient je voulais dire !

Si t’es chaud pour me voir spew des caves, hésites pas à mater la livezone ce soir à partir de 21h !! :lol:

Wa, cool, tu fais une livezone ce soir ???

Depuis que suis sur PA, j’attend que ça mais je suis tombé sur la livezone une fois par hasard (en journée donc fermé) et depuis, impossible de remettre la main dessus, concernant les horaire et dates, idem, j’ai pas encore trouvé où voir ça.

J’avoue que j’ai pas trop cherché nonplus, je suppose que c’est assez rare les livezones.

Tip top, je comptais pas trop me co ce soir (j’ai pas mal geeké sur le fofo cette semaine :slight_smile: ) Mais si c’est pour te voir spew… heuuu, pour une livezone pardon, je vais me rester dans le coin :slight_smile:

Gegeben

[quote=« Gegeben, post:607033 »]Wa, cool, tu fais une livezone ce soir ???

Depuis que suis sur PA, j’attend que ça mais je suis tombé sur la livezone une fois par hasard (en journée donc fermé) et depuis, impossible de remettre la main dessus, concernant les horaire et dates, idem, j’ai pas encore trouvé où voir ça.

J’avoue que j’ai pas trop cherché nonplus, je suppose que c’est assez rare les livezones.

Tip top, je comptais pas trop me co ce soir (j’ai pas mal geeké sur le fofo cette semaine :slight_smile: ) Mais si c’est pour te voir spew… heuuu, pour une livezone pardon, je vais me rester dans le coin :slight_smile:

Gegeben[/quote]

Je serai pas seul…

BR = 20 BI minimum même en NL2 donc 40 €.

Comme dit dans le dernier post, structure ton jeu :

  • Commence par jouer très propre en ne misant que pour value (ça devrait bien fonctionner en NL2) en ne bluffant que les spots les plus évidents. (EN gros cela devrait se limiter au cbet et de temps en temps un tirage en position sur un abandon évident de l’adversaire).
    Ne 3bet qu’avec des premiums QQ+ avec lesquelles tu es prêt à tout mettre au milieu. Flat avec AK et give up si tu ne touches pas. Cherche les DP / sets / flushs max pour jouer des gros pots, les bonnes TP pour jouer des pots contre les fishs pas cavé max. Tu devrais appliquer cette stratégie au moins 10 000 mains. Tu comprendras par toi même l’intérêt de la position quand il y a beaucoup de joueurs très passifs / collants et tu adapteras tes ranges en fonction.
    En gros joue en ligne, propre, ne remplis pas les pots avec rien. surtout en NL2, y’a toujours un Jackie pour payer ton allin river avec la paire la plus basse du tableau…

  • Ensuite, quand tu maitriseras bien tes ranges d’ouverture, de call et surtout de value post flop sur les vilains, tu pourras agrémenter ton jeu de quelques bluffs en position, principalement en utilisant des floatings au flop et en misant si vilain chek à la turn. Abandonne si ça ne passe pas.
    Rajoute également quelques 3bet en position ou quelques sqeezes light en ciblant les réguliers les plus aggéris et les plus susceptibles de jeter préflop. Rien de plus affreux que de sqeeze avec 67s en small blind et de se retrouver au flop contre 2 fishs…

L’intérêt de ce que je te propose est de maitriser tes ranges d’ouverture, d’avoir un jeu simple, même s’il est très lisible, la plupart des joueurs ne font pas attention en NL2.

Si tu appliques trop de “mooves”, de concepts théoriques, etc… avant d’être à l’aise avec tes cartes, tu mets en fait la charrue avant de fumer la beuh : ne sachant déjà pas tout le temps quoi faire de tes cartes, tu te poses en plus des questions du genre "ça serait un spot ou je peux cheker under ze gun avant de tenter un double floating OOP sur son 5bet light inversé??? "

Voila, en espérant t’être utile.

Ah oui et aussi, vas-y doucement avec les livres articles vidéos etc… pour 2 raisons : 1) peut-être que l’info que tu es en train de prendre n’est pas adapté à la NL2 et 2) il faut du temps pour digérer un concept nouveau et l’appliquer correctement dans ton jeu. Donc ne consomme pas trop de littérature et prend le temps de les assimiler. Le poker est quand même un jeu ou l’expérience est dominante.

Salut gegeben , Winamax n’est pas la meilleur room pour débuter a mon avis , le réseau
Ipoker est bien plus fishy ( d’après ma maigre expérience).

Je suis parti qu’avec les bonus sans dépôt ( turbo poker et barrière).

Après un temps d’adaptation, mon winrate se monte a 9.77 BB/100 en jouant 19 / 14 / 5 de 3 bet sur barrière et 9.56 BB / 100 jouant 17/14/4 sur Ipoker.

Je ne joue que pour value sauf les regs ou il faut plus de réflexion, mais en étant concentré et jouant son A game ça passe !

Sinon pour les SnG, j’avais essayé les Don de Winamax, ça passe aussi mais je préfère le CG ou il y a plus d’action.

Bon courage ne lâche rien

Merci beaucoup dondiego3333,

Pour ma part, je pense maitriser les concepts de range d’ouverture en fonction des positions, les sizings ne sont pas moches en règle générale, je parle des PrF, le PoF c’est une autre histoire et je ne peux dire si mes sizing paraîssent correct ou pas vue la diversité du jeu PoF qui vas être forcement influencé par le PoF…

J’ai lus des tonnes de truc et effectivement, piégé dans des concepts que d’une je ne maîtrise pas et 2 ne sont pas du tout adapté à la limite, j’ai vite fait une pause dans mon jeu (vite mais j’avais perdu 5€ sur ma BkR de 15€ :s).

Je me suis donc consacré exclusivement au sujets micro limites avec pas mal de vidéos de Bigomr ou autre sur PA, je fouine un peu partout sur le net, La Maison du bluf m’a bien aidé aussi au tout début (faut dire que leur profs sont top du genre Sylvain Artplay ou autre mais les cours dispo sur leurs site et yen a pas des masses sont de niveau plutôt faible selon moi, concept de position, etc…)

Et donc j’ai repris le jeu en adoptant une conduite ABC, tight agressive (avec les 2 semaines de Xeester qui viennent de se finir ce matin, je suis au stats de 15/11 avec un AF de 29 sur 2800H (sur Xeester l’AF est le pourcentage d’agression postflop : 100 * nombre de mises et relances / nombre de mises, relances, check et passes, il paraît que c’est différent chez PT ou HM).

Je barrel gros value (énorme même) 3/4 pot grand mini (sauf si pot contre reg et là je me tente quelques moves sans trop de folies du style Check / Raise que je ne ferais pas sur un fish qui de toute façon va suivre mon hug bet donc pourquoi perdre de la value sur son tirage ou sa bottome paire :slight_smile: ).

Comme tu le dis, je 3Bet les JJ+, voir TT+ et AKo AKs

Bref ça a mis un certain temps à ce mettre en place (je suis tombé à 3€ un moment pour remonter à 10€).

Avec prêt de 10€ de gain en tournois et S&G donc je dois être à moins 14€ en CG… outch mais j’aime ça ^^

Mais ces mains toutes moches que tu peux voir en haut ne reflètent pas forcement mon jeu, je les poster car justement, elles étaient horribles. Je pense avoir été dans un “excès de confiance” et tenter d’ouvrir plus, de 3Bet ligh, etc… ça n’a clairement pas porté ses fruits, je vais arrêter les frais et protéger ma BkR en faisant que des S&G en espérant remonter à 20€, ce serait top pour commencer.

Je veux pas me level en disant ça mais je pense avoir saisie le jeu qui crush la NL2.
Je pense aussi avoir saisie le jeu “basique” postflop du moins en NL2 où tu te pose trop la question du 3Bet light, le 4Bet en NL2 est un shove :laugh: …
Je sait calculer à peu près correctement mes côtes avec la technique cité plus haut dans mon post.
Je m’exerce encore dans le call or fold avec les calculs d’équité basiques, j’ai pas encore bien l’habitude donc j’ai pas toujours le temps pour faire le calcul avec le nombre d’aouts et la taille du pot, très simple mais c’est long chez moi parfois :slight_smile: .

Dit moi ce que tu penses de mes capacités, est-ce que je me surévalue ? (n’hésite pas à être franc, tu ne me rendras pas service sinon :wink: ).

Sinon mes résultats prouvent que pas plus que ça encore que 4600 mains au total c’est assez peu je suppose d’autant plus que je concidère une bonne moitié en me cherchant, avant d’adopter ce jeu plus TAG.

Désolé de la lecture, j’ai tendance à m’emporter parfois :whistle: .

Merci de ton intervention.

Gegeben

Merci Mixyn,

Les bonus sans dépôts marchent comment ?

J’ai installé Barrière sur mon PC mais pas rentré les codes bancaire.

Je n’ose pas trop jongler sur plusieurs sites, étant débutant, j’ai peur de me perdre dans tout ça.

Sinon, j’ai remarqué aussi que le CG de Wina était plutôt élevé (regard de débutant) mais Xeester me donnais de bon stats pour repérer les regs très vite. En soirée tu as la moitié des joueurs par table avec VPIP < 20 :blink: cette simple donnée me permet de les repérer très vite, idem pour les fishs avec VPIP > 30-50 même 70 haha avec de WTSD super énorme :cheer: (petite pastille et si je te revois sur une table, je m’assoie à ta gauche et j’attend le bon spot :slight_smile: ).

Concernant turbopoker et ipoker, je connaît pas du tout :silly: .

Gegeben

Je n’ai regardé tes mains qu’après avoir répondu à ton post une première fois.

J’ai repéré 2 choses rapides : les sizings de 3bet ne doivent pas être *3 si l’openneur à fait une mini-raise. Fais au moins 9 bb + 1 par suiveur en position (soit 0.18 au lieu des 0.12 que tu fais avec KQoff je crois) et fais au moins 11bb +2 par suiveur hors position.

AKs : Pas de slowplay en NL 2 je bet call la turn. river je pense que je raise sa mise “appât”. Next hand.

QQ OOP : On voit bien le respect qu’inspire les 3bet en NL2 : 2 calleurs à 16bb… Je préfère cbet /fold que cheker le plop et bet la turn.

KQ : je fold sur le 3bet cette main qui va t’attirer beaucoup de problèmes post-flop. (Je fold parce que NL2 hein).

K9s : fold OK rien à dire.

4600 mains c’est très très peu voir même proche de rien :lol: . Si tu sens que ta session s’emporte et que tu ne joues pas très bien, dans ce cas stop et reprend plus tard.

Je maintiens : je pense que tu as trop de connaissances théoriques et pas assez d’expérience.

15/11 ça me parait un poil serré même pour de la NL2. Tu pourrais peut-être élargir un peu au bouton/ cutt off en suivant dans des pots relancés, les mains types pokets ou connecteurs suités sont pas mal parce qu’il y a souvent du monde au flop. Ces mains vont se révéler très rentable en position dans des multiways.
Je pense que tu peux monter à 20 % de VPIP sans problèmes. genre 20/15 en isolant un peu plus au bouton.

GL à toi,

Perso je suis d’avis que avec 10€ de BR il vaut mieux jouer en sng, la stratégie y est bcp plus simple et avec 10€ tu as quand 20 sng devant toi alors que en CG tu n’as que 5BI de la plus petite limite.

Il me tarde de mater ça perso :slight_smile: