J’ai acheté cette semaine ce livre, l’auteur est Joseph Messinger, un psychologue spécialiste de la symbolique gestuelle.
Ce livre est très bien fait et illustré.
Il n’est pas en rapport direct avec le poker mais peut aider à décripter des gestes qui peuvent nous indiquer l’état d’esprit de nos adversaires, en quelques sortes, déceller des tells précieux.
le mec qui se gratte le nez bluff !!! A moins bien sûr qu’il connaisse le truc et fasse un peu d’acting…
vaut mieux apprendre les techniques de gestions de mises, la mathematique liée au poker ou si tu veux un contenu plus soft le livre poker mindset plutot que de perdre son temps avec ces tell ridicule
Les tells permettent juste de faire croire a un joueur mediocre qu’il puisse battre n’impore qui grace a l’analyse des tics nberveux de ses adversaire alors qu’il n’a aucune comprehension du jeu et aucune appdite de hand reading en fonction du betting pattern adverse. Aussi qu’il ne sais pas ce que c’est qu’un range de main ou n’a aucune idee de comment l’exploiter.
ratounet07 wrote:
[quote]vaut mieux apprendre les techniques de gestions de mises, la mathematique liée au poker ou si tu veux un contenu plus soft le livre poker mindset plutot que de perdre son temps avec ces tell ridicule
Les tells permettent juste de faire croire a un joueur mediocre qu’il puisse battre n’impore qui grace a l’analyse des tics nberveux de ses adversaire alors qu’il n’a aucune comprehension du jeu et aucune appdite de hand reading en fonction du betting pattern adverse. Aussi qu’il ne sais pas ce que c’est qu’un range de main ou n’a aucune idee de comment l’exploiter.[/quote]
un peut radical comme analyse …
une fois assimiler tt ce que tus dis comment faire la difference entre un agros bluffeur et un aggros en value : les tells peuvent t’aider a faire la difference non?
ratounet07 wrote:
[quote]vaut mieux apprendre les techniques de gestions de mises, la mathematique liée au poker ou si tu veux un contenu plus soft le livre poker mindset plutot que de perdre son temps avec ces tell ridicule
Les tells permettent juste de faire croire a un joueur mediocre qu’il puisse battre n’impore qui grace a l’analyse des tics nberveux de ses adversaire alors qu’il n’a aucune comprehension du jeu et aucune appdite de hand reading en fonction du betting pattern adverse. Aussi qu’il ne sais pas ce que c’est qu’un range de main ou n’a aucune idee de comment l’exploiter.[/quote]
Bon, en gros Ratounet s’est fait exploité par un fish qui ne comprenait rien au poker mais savait lire en lui comme dans un livre. :laugh:
Avant d’avoir joué en live, je pensais que ratounet avait raison. Maintenant, j’en suis absolument convaincu.
Les tells c’est bidon. Ton adversaire montre de la nervosité ? Ben oui c’est normal, c’est le jeu, mais on est aussi bien nerveux avec les nuts qu’en bluff.
Le seul truc utile c’est les reverse tells quand tu es face à des joueurs qui cherchent à guetter tes tells.
Une fois dans un tournoi je vais à tapis. Un joueur en BB qui vient d’arriver à table, c’est sa première main, hésite un moment. Je me retourne pour regarder la pendule. Il a insta-call. Je suis absolument sûr qu’il attendait que je fasse quelque chose, n’importe quoi pour se persuader que je montrais de la faiblesse. En fait, je passe mon temps à regarder la pendule dans les tournois, et en particulier dans celui-là parce qu’il avait une structure hyper rapide. Ca n’indiquait absolument rien sur ma main.
John T. Chance wrote:
[quote]Avant d’avoir joué en live, je pensais que ratounet avait raison. Maintenant, j’en suis absolument convaincu.
Les tells c’est bidon. Ton adversaire montre de la nervosité ? Ben oui c’est normal, c’est le jeu, mais on est aussi bien nerveux avec les nuts qu’en bluff.
Le seul truc utile c’est les reverse tells quand tu es face à des joueurs qui cherchent à guetter tes tells.
Une fois dans un tournoi je vais à tapis. Un joueur en BB qui vient d’arriver à table, c’est sa première main, hésite un moment. Je me retourne pour regarder la pendule. Il a insta-call. Je suis absolument sûr qu’il attendait que je fasse quelque chose, n’importe quoi pour se persuader que je montrais de la faiblesse. En fait, je passe mon temps à regarder la pendule dans les tournois, et en particulier dans celui-là parce qu’il avait une structure hyper rapide. Ca n’indiquait absolument rien sur ma main.[/quote]
Trop bon, bien joué !
Joli detterage.
Ce livre, même si il est pas utile pour le poker, est pas mal intéressant ^^
changé d’avis sur les tells lives en deux ans?
ratounet07 wrote:
[quote]vaut mieux apprendre les techniques de gestions de mises, la mathematique liée au poker ou si tu veux un contenu plus soft le livre poker mindset plutot que de perdre son temps avec ces tell ridicule
Les tells permettent juste de faire croire a un joueur mediocre qu’il puisse battre n’impore qui grace a l’analyse des tics nberveux de ses adversaire alors qu’il n’a aucune comprehension du jeu et aucune appdite de hand reading en fonction du betting pattern adverse. Aussi qu’il ne sais pas ce que c’est qu’un range de main ou n’a aucune idee de comment l’exploiter.[/quote]
+1
Les tells doivent venir en dernier dans une analyse, quand on proche de notre décision, pkoi pas s’en servir pour faire basculer la balance d’un coté
Mais la taille des mises, le style du joueur, le metagame, les cartes… sont tellement plus importantes que ces tells. Et les livres de tell…bon ben si y’a des gens qui achetent, y’a forcément des gens qui vendent 
perso je suis pas d’accords avec vous es gars. Alors obv qu’avoir un edge technique sur ces adversaires est plus important et reste la base essentiel a travailler. Cependant l’edge pour un joueur online assidu n’est pas forcément le problème ccar on aura souvent l’avantage de ce coté là.
Le poker en live est bien différent imo, déjà par rapport aux sizing pf des joueurs beaucoup plus loose en général. Cependant, les tells peuvent ètre des éléments à prendre en considération pour aider, et j’ai bien dit aider, à prendre notre décision.
C’est comme tout, ça demande du travail et on est jamais sur du niveau de connaissance de notre adversaire (mais ça c’est comme pour la technique, mis à part un gro histo entre les joueurs).
Perso je ne joue jamais en cercle (y’en a pas vers chez moi) et très rarement en casino. En revanche je joue régulièrement dans différentes parties privées où le niveau technique et acting diffère. J’ai lu en décembre le livre “Poker Tells” de Joe Navarro et cela m’a bien aidé je dois l’avouer. Comme je le dit plus haut, après ça reste à travailler et je ne prends pas mes décisions uniquement en fonction de ça mais cela peut m’aider parfois et j’ai déjà réaliser quelques reads intéressant grace à ça (si si jvous jure).
D’ailleurs dans mon “vrai” job je retrouve pas mal de tells chez mes clients qui me servent de cobayes lol. Bien qu’il n’y ai pas de rapport direct avec le poker, mes élèves d’auto école adoptent un comportement différent au volant. Ainsi certains seront + à l’aise que d’autres. Chez les stressés je peux retrouver les mèmes tells qu’autours d’une table de poker etc…
Bref chacun son opinio mème si je suis d’accords que la technique servira amplement à sortir gagnant d’une table live standart. Néanmoins en jouant 30 mains de l’heure en live j’aime m’adonner à ces observations et analyses et jouer avec cela. C’est aussi ça le poker en live.
sur ce je retourne à mes leçons de conduite bonne journée les gens