milieu d’un tournoi à 20€
Vilain est plutot agro et m’a volé une fois ou 2.
Call ou pas?? Et pour lui, bon push ou pas??
Personne pour m’aider??
Ca dépend vraiment de l’image que t’as du vilain. Es tu vraiment pret à investir 40% de ton stack avec cette main? Si t’es sur qu’il est la plupart du temps en vol alors ok.
Pour son push, pourquoi pas avec seulement 10 blinds, meme si je suis pas fan, faut juste etre certain d’avoir une bonne FE.
Il te faut +de 43% d’equity vs son range. A toi de voir en fonction de ce que t’as vu de lui, mais c’est très souvent un call vu qu’il va shove any2.
Je le sens capable de push any2 et je ne me trompe pas.
Mais je trouvais que call presque la moitié de mon stack avec A5s était vraiment très limite.
D’autres avis??
lilasdaddy wrote:
[quote]Je le sens capable de push any2 et je ne me trompe pas.
Mais je trouvais que call presque la moitié de mon stack avec A5s était vraiment très limite.
D’autres avis??[/quote]
Je suis d’accord avec le coté “limite”!
La question serait avec quel poucentage de mon stack j’y irais, je dirais 25/30% maxi perso.
Ici tu mets quand même en danger ton stack sur un coup comment dire… limite?
EDIT: finalement t’es pas si loin des 30% donc ça peut se défendre imo
jvé commencé par ce ki me parait le + simple :
concernant le vilain, son push va dependre de ton %fold en blind : pr push any 2, je sais plus mais faut que tu fold qd meme pas mal !!! ( j ai pu la stat. si qq un peut ns renseigner ca serait sympa )! cmb de mains vilain avait sur toi pr se rassurer autant sur le fait que tu allez fold et push any2 et croire qu il allait pouvoir repeter l operation ss que tu allais t adapté ? enfin…
concernant ton call, je l aurai jms fé avec un M12 et le % que cela reprsentait !!!
d autant si tu pense avoir un edge sur les joueurs, ne t embarque pas ds ce genre de moove ou t es derriere ou legerment devant !
avec un stak + important why not !
sois plutot celui qui push plutot que celui qui call un push !
perso je résonne pas uniquement en terme d équité pur du coup sur un mtt contrairement au cg, ici la survie rentre en compte et si tu perd ce coup, tu te mets ds une zone de push or fold que ts les bons joueurs appréhandent car tu te voue en grde partie au facteur chance quand t es call ( svt un coin flip, 60/40 des fois, 70/30 rarement )
voila pr mon avis ! 
julio59240 wrote:
En MTT l’ICM ne joue pas autant qu’en SNG. On peut pas refuser un coup aussi EV+ (environ +3bb si vilain push plus de 80%).
Fred.dz wrote:
[quote]julio59240 wrote:
En MTT l’ICM ne joue pas autant qu’en SNG. On peut pas refuser un coup aussi EV+ (environ +3bb si vilain push plus de 80%).[/quote]
ok mais c est pas mon avis sans parler d ICM a ce stade surtout ou l ICM en milieu de mtt ne rentre pas en compte bcp !
c plus le résonnement de mtt qui me pousse a tendre vers cet avis a savoir la survie ds le tournoi.
le coup est il EV+ tant que ca : 70/30 rarement !!! plus svt 60/40 et moins ds cette configuration !!!
honnetement y aura de meilleurs spot pr notre ami !!! que de tenter un coin flip ici !
Juste une petite question…
Sur un coup comme ça, comment calcule-t-on si c’est EV+ ou pas?? (quel est le calcul?)
Merci d’avance
utilise poker stove
a5s contre un range de 100% te donne en effet un 60/40
0.62369-0.41809=697
Un coup EV+ de plus de 3bb c’est énorme, si on laisse passer des occasions comme ça c’est pas la peine.
perso je suis pas fan du call any2 ici sauf si la BB est super tight. En sng je dis pas que j’aurais pas pushé mais en MTT c’est different selon moi. J’aurais poussé avec 60% de monrange. Pour ton call c’est vraiement border line et j’aurais plus callé avec A8+,77+, KQ, pourquoi? parce que il y a pas mal de chance que vilain push avec un As et donc avec A8 tu domine deja une bonne partie des As alors qu’avec A5 non et meme face a A2 tu as beaucoup de chance de juste partager. Meme chose avec 77+ tu flip ou tu tu domine une bonne partie des Ax ou Kx
A5s a 55% d’equity vs 60%, call. Pas la peine d’aller chercher plus loin.
fred rien a dire sur ton résonnement de cartésien typik du CG mais la config en mtt est tres différente !
quand t bust c fini pas de recave ! surtout c est le milieu de mtt
je me souviens qu elky disait fold ak et qq sur un ai en debut de mtt car il ne voulé pa joué un flip ou etre legerement dvt car il avé un edge sur les autres !
tu m dira la config n est pas la meme mais l esprit y est !
Tu peux lancer un autre MTT. Ca reviens au même.
La situation qu’Elky présente est vraiment très différente. En gros il veut pas jouer un coup EV0 ou très légèrement EV+/EV- en engageant un stack de 100bb.
Ici on joue un coup très EV+: on gagne 3bb en en engageant 9.
On tourne un peu en rond sur le call, donc je vais répondre à la 2ème partie de la question qui m’avais échappée.
Le push de vilain est-il bon ?
Vilain doit résoudre cette équation: soit x sa fold equity, et y son equity vs ton range de call:
EV=x460+(1-x)(y*2269-(1-y)*1909)
Pour faire simple je vais considérer que l’equity de T6o vs le range de call de BB est de 0.33, ce qui sera très proche de la réalité de toute manière.
EV=x460+(1-x)(0.332269-0.671909)
EV=x460+(1-x)(-530)
EV=460x-530+530x
EV=990x-530
Pour que push soit EV+ il faut que EV>0 soit:
990x-530>0
x>530/990
x>0.53
Ce qui sera le cas.
Je suis 100% d’accord avec Fred. C’est un call.
N’importe quel as va bien se comporter à cause du card removal effect et du fait que tu seras en 60/40 contre quasi tout son range, même A2o, c’est probablement un call s’il push light. Je callerais même avec pas mal de K.
On n’en a rien à battre que ce soit 40% de notre stack ou 20% ou 60%, ça n’a aucune incidence sur l’intérêt d’un coup. Par contre raisonner en terme de bloc serait beaucoup plus intéressant. On pourrait défendre l’idée que gagner ce bloc n’est pas aussi important que le perdre.
Ca implique de se demander trois choses :
-Qu’est-ce qui se passe si je fold ?
-Qu’est-ce qui se passe si je perd ?
-Qu’est-ce qui se passe si je gagne ?
Cas 1 : Tu gardes 27BB ce qui est correct. Avec ce stack tu vas chercher à steal les blinds de vilain 7 et vilain 2, mais si ça foire tu es out. Tu es trop deep pour resteal vilain 4. Vilain 0 peut chercher à te resteal, mais c’est vrai dans tous les cas. Tu ne fais pas peur à vilain 1. Tu contribues à te donner une image plutôt tight de gars qui peut être volé (image que tu ne veux pas avoir). Si ultérieurement tu vas à tapis contre vilain 1, 2, 4 ou 7, tu peux passer à 11000, contre vilain 0, 3 ou 5, à 8000.
Cas 2 : Si tu perds, tu passes à 3500, bon stack de resteal. Ce que tu perds en opportunités de steal, tu le regagnes en opportunités de resteal que tu pourras pratiquer sur tous les joueurs de la table sauf vilain 3 (puisque vilain 5 aura doublé). Deux resteals réussis et tu remontes. En cas de all in, tu peux monter à 7500 contre tout le monde sauf vilain 3, contre qui tu passerais à 6000. Tu montres que tu peux caller un push avec A5s, ce qui peut refroidir les ardeurs de certains et te permettre de gagner quelques walks ultérieurement.
Cas 3 : tu passes presque à 8000, soit 40BB. Tu peux voler encore mieux qu’avec 27BB. Tu peux te permettre de perdre un tapis contre presque toute la table, mais il est probable que tu n’iras pas à tapis contre les deux autres gros stacks. Tu peux faire peur à vilain 1 et tu peux 3bet light vilain 4 (sauf si tu penses qu’il va 4bet light). Tu élimines un joueur (ce qui est toujours bon à prendre), qui plus est un joueur qui a montré sa propension à voler ta blind. Comme dans le cas précédent, tu gagnes en image, puisque les autres vont hésiter à te voler. Si tu gagnes un tapis contre vilain 1 ou 4, tu passes à 16000 et te trouve dans une situation excellente (surtout si c’est contre vilain 1). Contre vilain 2 et 7, c’est excellent aussi. Contre les autres, tu montes à 11000. Autre fait notable, une place se dégage à ta table. Soit elle sera remplie, soit ta table sera cassée. Que ta table soit cassée te fait perdre le bénéfice d’image, mais quoi qu’il arrive le gain de jetons sera précieux.
En conclusion, par rapport à un fold, que peux-tu perdre ou gagner avec ce call en terme d’opportunité de jeu ?
En perdant, tu perds :
-Des opportunités de steal.
-Des jetons (ce qui n’est pas négligeable)
Mais tu gagnes :
-Des opportunités de resteal
-De la fear equity
En gagnant tu gagnes :
-Des opportunités de steal.
-Des opportunités de 3bet light.
-De la fear equity.
-la possibilité de perdre un all in contre certains et d’être encore pas trop mal.
-La possibilité de doubler et de te trouver en excellente situation.
-Tu élimines un joueur, qui plus est embêtant.
-Des jetons
Mais tu cours le risque de changer de table (ce qui peut être une bonne chose occasionnellement).
Donc, les arguments de blocs sont à mon sens largement en faveur du call. Du reste, ce sont des arguments à prendre en compte une fois qu’on a déterminé que le coup pouvait être borderline et je ne suis pas sûr que ce coup soit suffisamment borderline pour avoir à prendre en compte tout ça.
Merci beaucoup Fred pour tous ces calculs d’EV que je ne maitrise pas encore
Ca serait sympa d’avoir les avis des profs spécialistes des MTT genre Naju, leVietFou ou un autre…
Merci John très intéressant tout ça 