heu les gens qui disent “il va te 6 bet avec A3” si ils pouvaient expliquer leur raisonnement ce serait chouette comme tout ^^ :whistle:
Mon raisonnement est purement rationnel.
Hand 0: 57.191% 54.62% 02.57% 19640560 924261.00 { KdKs }
Hand 1: 42.809% 40.24% 02.57% 14469302 924261.00 { QQ+, AKs, AKo }
Pour les quelques QQ/AK que vous voudriez enlever de son range (alors que ce profil va toujours fastplay ces mains là mais admettons) il y aura des 4-bet light. Lui laisser un flop gratuit quand il a 56s c’est lui donner une côte implicite infinie, et lui enlever la chance, aussi faible soit-elle, de 6-bet. Mais l’argument principal et suffisant imo pour 5-bet, c’est qu’il va shove à chaque fois le range que j’ai mis dans pokerstove et contre lequel on est assez largement favori. Et il manque peut-être des JJ et des AQ, certains gars qui ont ces stats auront ça dans leur range, aussi mauvais qu’on puisse penser que ce soit.
Bah c’est pas obligé qu’il 4bet 56s déjà, contre ce genre garder tout sa range et le laisser spew/overplay/value moins bien peut être cool aussi plutôt que de dire je 5 bet direct parce qu’il va 6 bet A3.
Enfin ça aurait ête mon raisonnement sur le moment, mais ta peut être raison, je sous estime les joueurs de ces limites dans leurs capacités à 6 bet bluff certainement. (ou à être capable de vouloir go broke pré automatiquement QQ/AK presque 200bb)
Non mais bien sur que ça va être super rare qu’il 6-bet light, c’est juste un détail. Le truc important c’est d’essayer d’évaluer son range de 4-bet for value et ça me parait raisonnable de penser que c’est un truc qui ressemble à QQ+/AK. Et je doute très très fort qu’il soit capable de 4-bet/fold ces mains là.
Oui y a un profit à tirer de le laisser c-bet avec ses 4-bet lights, mais c’est un peu équilibré par les fois où il va suck out ou pire nous faire fold la meilleure main.
Yep je ne peux pas ne pas être ok là dessus, même si j’ai l’impression que les mecs sont uuuuultra polarisé quand ils placent un 4bet 200bb deep. Du genre je le mets sur des “poubelles” et juste KK+ quoi lol.
Après c’est peut être une erreur de ma part de penser ça, car dans un sens il pourrait bien vouloir go broke pré avec QQ ou AK comme tu dis. ça va dépendre du joueur, pas tous vont le faire.
(à ces limites je vois pas mal de mec flattent QQ/AK oop si 3betteur a une image sérieux, bon je dis ça comme ça, j’ai pas été témoin de dix mille spots comme ça les sept derniers jours non plus hein)
Du coup je me disais qu’un flat call serait mieux, afin de garder des mains bien bien poubelles, le laisser barrel et ne pas trop faire d’hero fold post dans la mesure du possible.
Après “j’imagine” bien que 5 bet peut être une option solide, ce que l’on va éviter de faire, c’est de folder.
Nous sommes à peine 200bb, même pas, broke Pré avec KK ne peut pas être une erreur vu comme ça, je me dis juste qu’il y a sans doute de l’argent à se faire post contre un mec qui barrel et qui a x% de 4bet.
Bonsoir
Dans un premier temps je n’ais pas 3 bet plus chere car en faite j’ai simplement pas vu qu’il était deep…
Pour le reste j’ais opté pour un 5 bet for value , car je pense qu’a ses limites il y a pas mal de joueurs qui peuvent 6-bet shove QQ AK ,apres ce n’est que mon raisonnement 
voici le reste de l’action jusqu’au flop :
bet 12€/call
je pense que je prefere bet/fold au flop, et vraiment pas gros comme sizing.
Il va lacher ses JJ, AK meme sur un micro bet (8-10) et le reste de sa range te crush (QQ+)
S’il call flop, je pense que le mieux est de check back turn et river, et fold vs un bet de sa part.
A moins que tu aies un read particulier qu’il peut avoir AQ et se broke avec ca ici, mais ca m’etonnerait beaucoup (que tu aies ce read)
Il ne faut absolument pas bet/fold le flop. 10€/call. S’il a un range pour call un 5-bet oop, y a autre chose que QQ dans ce range, et notamment par exemple quelques FD sur ce flop. Et aussi la moitié d’un range raisonnable de 5-bet contient AK, donc quand tu c-bet 1/3e pot il va imaginer avoir de la FE sur un c-r, et il pourrait shove pur air ou des PP qu’il a décidé de jouer à la est-finlandaise.
Pour moi aucun vilain de NL30 avec des stats du type de celui ci ne va shove AK sur notre cbet.
Mais bon, je me trompe peut etre.
Il a surement jamais AK, il va shove ça PF à priori. Ce que je dis c’est que nous la moitié du temps on a AK donc il peut c-shove le flop avec autre chose que top set.
(Cela dit en passant il va généralement pas raise le flop avec un set. Parait inutile pour la plupart des gens…)
on est d’accord qu’il va pas souvent shove QQ au flop (et c’est pour ca que je veux check back ou fold les autres streets), mais ca change pas le fait que sa range est ultra thin ici (il a aussi un bon paquet de AA en trap avec ses JJ/QQ et AK).
ouaaaah lol, tu as 5bet et il a juste flat… :silly:
Bah on bet call now
dsl pour le retard
et oui il just flat ici et c est bien ca qui m’a embrouiller car dans un spot pareil quel est son de range de call pour un 5bet OOP ? IN game ca m a vraiment perturbé et la Q sur le flop ne me rassure pas ! car je pense qu’il a jamais AQ ici…
comme les copains: bet 1/3pot / call
euh? asdeep sur board flush in 5bet pot il raise pas un set ? je suis perdu la
sizing +gros pour pouvoir go broke pf.
As played bet 1/3 call si tu bet fold KK ici arrête le poker ou joue juste les AA que tu folderas postflop parck tu mettras vilain sur set.
[quote]
euh? asdeep sur board flush in 5bet pot il raise pas un set ? je suis perdu la [/quote]
Oui, l’intérêt du c/shove est pas énorme. Dans l’esprit de vilain vs KK+/draw il prend tout 100% du temps, donc autant essayer de prendre le max a AK/air.
Sinon bah je suis plutôt du genre a penser que quand vilain c/shove on est pas trop bien, déjà les 5bet pot sont rares et je pense pas que vilain va bluffer souvent m’enfin je me vois pas trop bet/fold non plus. Je me demande même si vilain a pas QQ+ 100% du temps ici quand il 4bet/call.
Postflop le problème est résolu mais préflop, je suis d’accord avec scorsese.
Des tas de joueurs me 4bet (je suis un maniac preflop donc bcp de spots comme ça) et s’ils ne touchent rien, ils checkent et give up donc je vois vraiment pas l’interet de laisser la chance à vilain de toucher un truc énorme et de bouffer notre belle main avec un mauvais board.
A la limite, il faudrait avoir un stats cbet in 4bet pot mais c’est tellement ridicule d’y penser qu’il faut 5bet .
La seule value qu’on a, c’est lorsqu’il check-call une TP avec T8s par exemple sur Txx mais ça give up la turn apres (et ça, c’est s’il touche une pair au flop et qu’il ne s’améliore pas aux streets suivantes, sinon tu perds évidemment 200 BB).
bonsoir ,
j ai attendu un peu pour avoir plusieurs avis différents , voici la suite et fin de la main… je vais me faire gronder ^^ mais ici lors de se call OOP de vilain je pense un peu comme fred.dz qu’il a tres souvent QQ+ surtout en NL30 c’est pour ca que j’ai check back et give up ! Ca va paraitre horrible pour certain peu etre , mais bon c est en fesant des erreurs que l’on apprends
j’aurais pas joué ainsi mais un fold difficile mérite toujours reconnaissance meme si c’est une faute…