comme je dis souvent, faut pas hésiter a dire un truc intéressant…
Sinon ADRIYEN999 j’ai surtout l’impression que tu aimes te level, et que ça te permet ensuite de justifier tes spews…
Le Bi nous sert uniquement d’indicateur pour faire une côte mal taillée du niveau de réflexion adverse de vilain. On est en train de jouer au poker, et L’objectif est de réfléchir à la meilleure option dans ce scénario. Les considérations d’ordre " je réfléchis uniquement quand c’est un tournoi avec de gros enjeux" sont purement personnelles et ne sont plus d’ordre pokéristiques.
comme je dis souvent, faut pas hésiter a dire un truc intéressant…
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Je crois que c’est Groucho Marx qui disait qqchose comme: “mieux vaut fermer sa gueule au risque de passer pour un imbécile, plutôt que de l’ouvrir et de ne laisser aucun doute”
Pour revenir au sujet, je joue sans tracker, donc, sans histo et dans ce spot (ou dans quelquechose d’approchant) je shove:
- QQ à partir de 50BB
- AK à partir de 40BB
- JJ à partir de 30/35.
J’ai vu d’ailleurs que MacTibz 5-bettait all in avec TT et 32BB. Bon j’avais les QQ alors je suis peut-être result-oriented mais ça m’a paru spewy. Non?
Bon, bien sûr, contre un reg aggro, je vais essayer de m’adapter.
Selon moi all-in est profitable sur le long terme pour un tournoi de 10 euros,sachant le niveau moyen d’un tournoi 10 euros.Car il suffit que le range des adversaires n’ait pas systématiquement QQ+ ce qui est le cas pour que ce soit bon…
Encore une fois , la solution est fonction de notre spéculation sur le joueur, soit tu spécule que vilain n’a strictement aucun range de 4b/fold ici et le fold est bon ( même si ev- de tres peut ) , ou alors vilain détient un range de 4b/fold , même aussi infime soit t-il il suffira dans ce spot ou il te faut approximativement 43%+ d’éq pour que Shove sans fe soit profitable , du coup au vue du range de 4b/call restreins en nombre de combos , si tu ajoute rien qu’une main qui 4b/fold , tu aura assez de fe, voir tellement trop que fold serait une grossière erreur.
Imo vue le profil qui n’est pas nit , 22/18 ce n’est pas nit , je pense qu’il existe un range de 4b/fold ici Ip vs reg as deep.
[quote=“sixsicksix, post:656147”]Encore une fois , la solution est fonction de notre spéculation sur le joueur, soit tu spécule que vilain n’a strictement aucun range de 4b/fold ici et le fold est bon ( même si ev- de tres peut ) , ou alors vilain détient un range de 4b/fold , même aussi infime soit t-il il suffira dans ce spot ou il te faut approximativement 43%+ d’éq pour que Shove sans fe soit profitable , du coup au vue du range de 4b/call restreins en nombre de combos , si tu ajoute rien qu’une main qui 4b/fold , tu aura assez de fe, voir tellement trop que fold serait une grossière erreur.
Imo vue le profil qui n’est pas nit , 22/18 ce n’est pas nit , je pense qu’il existe un range de 4b/fold ici Ip vs reg as deep.[/quote]
Ouaip, quand je dis nit c’est dans son taux de 3 et 4 bet qui nous indiquent clairement qu’il prend très peu de spots préflop. Il y à aussi une question de stratégie personnelle qui consiste à éviter les play high variance avec cette profondeur sur ce type de tournoi. Même si on réussissait à démontrer mathémathiquement une EV légèrement +, ce n’est pas pour cela que ce soit bien joué si on considère qu’on à un edge sur les players.
J’irai plus loin, je pense now que prendre certains spots EV+ (sauf dans l’optique de build un stack jouable post flop) avec certaines profondeurs sur certains fields est fishy. On peut biensûr sortir la calculette pour justifier que notre moove est EV+ de X chips,et accuser la malchance… mais why play des 55/45 pour l’intégralité de son stack à certains stades du tournoi, alors qu’on considère qu’on prendra des décisions beaucoup + EV+ et moins high variance post flop sur la majorité du field?
L’ev n’est clairement pas légérement Ev + ici , elle est au contraire relativement élevé , si imaginons on prend comme range de 4b/call QQ+ Ako+ sa représente 34combos , si on rajoute éxemple A5o et A5s , on passe a 50combos , et notre fe = 32% ( ce qui est largement gagant ayant besoin sans fe de 43% d’eq , et on en a deja 40% avec notre main)donc mathématiquement c’est montré si vilain a un range de 4b/fold aussi petit soit t-il , on a une ev conséquente ( surtout que ici j’ai rajouté une unique main )
Sinon pour ce qui est de la stratégie personnel , je suis d’accord qu’il faudrait en théorie comparé cette ev a celle ou on reste 100% du temps dans le tournois avec 55BB , maintenant cela étant impossible a quantifié même approximativement , la question imo ne se pose pas pas vraiment or icm ( même si elle existe )
[quote=“sixsicksix, post:656175”]L’ev n’est clairement pas légérement Ev + ici , elle est au contraire relativement élevé , si imaginons on prend comme range de 4b/call QQ+ Ako+ sa représente 34combos , si on rajoute éxemple A5o et A5s , on passe a 50combos , et notre fe = 32% ( ce qui est largement gagant ayant besoin sans fe de 43% d’eq , et on en a deja 40% avec notre main)donc mathématiquement c’est montré si vilain a un range de 4b/fold aussi petit soit t-il , on a une ev conséquente ( surtout que ici j’ai rajouté une unique main )
Sinon pour ce qui est de la stratégie personnel , je suis d’accord qu’il faudrait en théorie comparé cette ev a celle ou on reste 100% du temps dans le tournois avec 55BB , maintenant cela étant impossible a quantifié même approximativement , la question imo ne se pose pas pas vraiment or icm ( même si elle existe )[/quote]
On doit être prudent imo dans l’attribution d’une range de 4 bet light vs un random sans dynamique particulière, je suis ok qu’on peut lui attribuer quand même qqs combos bluffs.
Il y à un facteur que maybe je surestimes, mais qui for me pèse lourdement dans la balance. C’est son sizing de 4 bet!! Par expérience la plupart des randoms players de cette limite size + cher avec AKo dans ce spot! Du coup, si on enlève ne serait ce que 50% dans sa 4bet range, c plus la même musique, et notre QQ est complètement crush! Il faut donc s’assurer alors que vilain va prendre le spot de 4 bet light régulièrement, ce qui n’est pas le cas ici imo.
[quote=“LEGARREC30, post:656168”][quote=“sixsicksix, post:656147”]Encore une fois , la solution est fonction de notre spéculation sur le joueur, soit tu spécule que vilain n’a strictement aucun range de 4b/fold ici et le fold est bon ( même si ev- de tres peut ) , ou alors vilain détient un range de 4b/fold , même aussi infime soit t-il il suffira dans ce spot ou il te faut approximativement 43%+ d’éq pour que Shove sans fe soit profitable , du coup au vue du range de 4b/call restreins en nombre de combos , si tu ajoute rien qu’une main qui 4b/fold , tu aura assez de fe, voir tellement trop que fold serait une grossière erreur.
Imo vue le profil qui n’est pas nit , 22/18 ce n’est pas nit , je pense qu’il existe un range de 4b/fold ici Ip vs reg as deep.[/quote]
Ouaip, quand je dis nit c’est dans son taux de 3 et 4 bet qui nous indiquent clairement qu’il prend très peu de spots préflop. Il y à aussi une question de stratégie personnelle qui consiste à éviter les play high variance avec cette profondeur sur ce type de tournoi. Même si on réussissait à démontrer mathémathiquement une EV légèrement +, ce n’est pas pour cela que ce soit bien joué si on considère qu’on à un edge sur les players.
J’irai plus loin, je pense now que prendre certains spots EV+ (sauf dans l’optique de build un stack jouable post flop) avec certaines profondeurs sur certains fields est fishy. On peut biensûr sortir la calculette pour justifier que notre moove est EV+ de X chips,et accuser la malchance… mais why play des 55/45 pour l’intégralité de son stack à certains stades du tournoi, alors qu’on considère qu’on prendra des décisions beaucoup + EV+ et moins high variance post flop sur la majorité du field?[/quote]
c’est une vision subjective car comme tu le dit toi même tu considère , maintenant elle est surtout restrictive , car tu ne prend pas en compte dans ton raisonnement que les spot plus ev + que tu prendra plus tard , augmenterons ton ev dans le tournois certe mais nécéssairement moins que si tu avait pris ce spot avant.
c’est pour sa que ton ev dans le tournois par rapport au autre joueur est tres difficile a quantifié , et je pense que face a sa , on se doit d’être au maximum rationnel , et dans ce cadre , lorsque un coup est Ev+ on le prend car on ne peut pas être sur que c’est plus ev+ de ne pas le prendre alors qu’on est certain qu’il est Ev+
Oué mais en même temps c’est très hypothétique de dire qu’il n’a pas souvent de Ako ici parce que il size aussi petit et qu’il n’a pas de range de 4b/fold, alors que ce sizing est parfait pour avoir un range de 4b/fold
[quote=“sixsicksix, post:656184”][quote=“LEGARREC30, post:656168”][quote=“sixsicksix, post:656147”]Encore une fois , la solution est fonction de notre spéculation sur le joueur, soit tu spécule que vilain n’a strictement aucun range de 4b/fold ici et le fold est bon ( même si ev- de tres peut ) , ou alors vilain détient un range de 4b/fold , même aussi infime soit t-il il suffira dans ce spot ou il te faut approximativement 43%+ d’éq pour que Shove sans fe soit profitable , du coup au vue du range de 4b/call restreins en nombre de combos , si tu ajoute rien qu’une main qui 4b/fold , tu aura assez de fe, voir tellement trop que fold serait une grossière erreur.
Imo vue le profil qui n’est pas nit , 22/18 ce n’est pas nit , je pense qu’il existe un range de 4b/fold ici Ip vs reg as deep.[/quote]
Ouaip, quand je dis nit c’est dans son taux de 3 et 4 bet qui nous indiquent clairement qu’il prend très peu de spots préflop. Il y à aussi une question de stratégie personnelle qui consiste à éviter les play high variance avec cette profondeur sur ce type de tournoi. Même si on réussissait à démontrer mathémathiquement une EV légèrement +, ce n’est pas pour cela que ce soit bien joué si on considère qu’on à un edge sur les players.
J’irai plus loin, je pense now que prendre certains spots EV+ (sauf dans l’optique de build un stack jouable post flop) avec certaines profondeurs sur certains fields est fishy. On peut biensûr sortir la calculette pour justifier que notre moove est EV+ de X chips,et accuser la malchance… mais why play des 55/45 pour l’intégralité de son stack à certains stades du tournoi, alors qu’on considère qu’on prendra des décisions beaucoup + EV+ et moins high variance post flop sur la majorité du field?[/quote]
c’est une vision subjective car comme tu le dit toi même tu considère , maintenant elle est surtout restrictive , car tu ne prend pas en compte dans ton raisonnement que les spot plus ev + que tu prendra plus tard , augmenterons ton ev dans le tournois certe mais nécéssairement moins que si tu avait pris ce spot avant.
c’est pour sa que ton ev dans le tournois par rapport au autre joueur est tres difficile a quantifié , et je pense que face a sa , on se doit d’être au maximum rationnel , et dans ce cadre , lorsque un coup est Ev+ on le prend car on ne peut pas être sur que c’est plus ev+ de ne pas le prendre alors qu’on est certain qu’il est Ev+[/quote]
Je partage pas ton avis à cause de l’aspect high variance, et de notre profondeur de stack. En gros plus tu considères que tu as un edge sur la table , et moins on doit prendre des spots high variance où tout va à tapis préflop. On aura déja suffisamment de situations de AI préflop à un stade du tournoi. En gros, tu offres plus de chance au player adverse de gagner contre toi en jouant un flip, qu’il n’en aurait si il devait te jouer post flop. Pourquoi lui faire ce cadeau? Parce que c’est EV+?
Enfin bref, ici si on considère que le spot est bien EV+ la question se pose pas (quoique, pas mal de top players refusent des 60/40 en early game de tournoi!!) mais je ne pense pas que ce soit le cas notamment because à cause du manque d’infos + tx de 3 et 4 bet et de son unconventionnal sizing de 4 bet avec des hands comme AKo…
Le gars a quand même pas des stats de mec qui tente des trucs preflop donc j’aurais tendance à le voir quasi tout le temps hypra strong.
Après j’exclurais pas AK aussi rapidement cause sizing parce que c’est pas incohérent justement. Certes le fish de base a un sizing plus gros avec AK mais aussi faible que soit le buy in, vilain a pas des stats d’abruti donc y a des chances qu’il soit muni d’un cerveau.
Du coup t’es pas à l’abri d’être face à un type conscient de son image (pas besoin d’être une bête de génie pour ça) et qui a trouvé un spot idéal pour la rentabiliser. Je ne lui exclurais donc pas la possibilité de 4b bluff si rapidement. J’aurais plus tendance à lui en trouver s’il a joué de manière cohérente postflop.
Oui, justement le sizing est parfait pour 4 bet fold, mais comme je constate que la plupart des players de ces limites ont tendance à 4 bet + cher dans ce genre de spot (ce qui est compréhensible) avec AKo, cela veut dire tt simplement qu’on est crush par sa range de 4 bet/call. Il faut donc s’assurer que vilain va être light assez régulièrement pour compenser notre équity, et on à aucune info ou indicateur qui nous permettent de le dire.
Après sur le AKo c’est mon expérience perso aux tables de ces limites. Je constate/ ou ai l’impression que la plupart des players de ces limites ont tendance à 4 bet plus cher AKo. JE dois prendre en compte mon observation aux tables pour mon processus décisionnel. Après si X players viennent me dire que non, ils constatent qu’un random player de cette limite ont autant tendance à sizer 4 bet de la même manière dans ce genre de spot KK+ que AKo, alors je réévaluerai avec plaisir cette indication, ce qui m’amène à cette question
- Selon votre expérience perso sur ce genre de tournois, un unknow player à t-il tendance à sizer + cher AKo?
A- Non, je n’ai vu aucune différence
B-Oui, parfois
C-Oui, assez souvent
[quote=“LEGARREC30, post:656194”][quote=“sixsicksix, post:656184”][quote=“LEGARREC30, post:656168”][quote=“sixsicksix, post:656147”]Encore une fois , la solution est fonction de notre spéculation sur le joueur, soit tu spécule que vilain n’a strictement aucun range de 4b/fold ici et le fold est bon ( même si ev- de tres peut ) , ou alors vilain détient un range de 4b/fold , même aussi infime soit t-il il suffira dans ce spot ou il te faut approximativement 43%+ d’éq pour que Shove sans fe soit profitable , du coup au vue du range de 4b/call restreins en nombre de combos , si tu ajoute rien qu’une main qui 4b/fold , tu aura assez de fe, voir tellement trop que fold serait une grossière erreur.
Imo vue le profil qui n’est pas nit , 22/18 ce n’est pas nit , je pense qu’il existe un range de 4b/fold ici Ip vs reg as deep.[/quote]
Ouaip, quand je dis nit c’est dans son taux de 3 et 4 bet qui nous indiquent clairement qu’il prend très peu de spots préflop. Il y à aussi une question de stratégie personnelle qui consiste à éviter les play high variance avec cette profondeur sur ce type de tournoi. Même si on réussissait à démontrer mathémathiquement une EV légèrement +, ce n’est pas pour cela que ce soit bien joué si on considère qu’on à un edge sur les players.
J’irai plus loin, je pense now que prendre certains spots EV+ (sauf dans l’optique de build un stack jouable post flop) avec certaines profondeurs sur certains fields est fishy. On peut biensûr sortir la calculette pour justifier que notre moove est EV+ de X chips,et accuser la malchance… mais why play des 55/45 pour l’intégralité de son stack à certains stades du tournoi, alors qu’on considère qu’on prendra des décisions beaucoup + EV+ et moins high variance post flop sur la majorité du field?[/quote]
c’est une vision subjective car comme tu le dit toi même tu considère , maintenant elle est surtout restrictive , car tu ne prend pas en compte dans ton raisonnement que les spot plus ev + que tu prendra plus tard , augmenterons ton ev dans le tournois certe mais nécéssairement moins que si tu avait pris ce spot avant.
c’est pour sa que ton ev dans le tournois par rapport au autre joueur est tres difficile a quantifié , et je pense que face a sa , on se doit d’être au maximum rationnel , et dans ce cadre , lorsque un coup est Ev+ on le prend car on ne peut pas être sur que c’est plus ev+ de ne pas le prendre alors qu’on est certain qu’il est Ev+[/quote]
Je partage pas ton avis à cause de l’aspect high variance, et de notre profondeur de stack. En gros plus tu considères que tu as un edge sur la table , et moins on doit prendre des spots high variance où tout va à tapis préflop. On aura déja suffisamment de situations de AI préflop à un stade du tournoi. En gros, tu offres plus de chance au player adverse de gagner contre toi en jouant un flip, qu’il n’en aurait si il devait te jouer post flop. Pourquoi lui faire ce cadeau? Parce que c’est EV+?
Enfin bref, ici si on considère que le spot est bien EV+ la question se pose pas (quoique, pas mal de top players refusent des 60/40 en early game de tournoi!!) mais je ne pense pas que ce soit le cas notamment because à cause du manque d’infos + tx de 3 et 4 bet et de son unconventionnal sizing de 4 bet avec des hands comme AKo…[/quote]
Y en a qui les refusent mais c’est pas la majorité. Déjà, ceux qui mass multitablent, genre neuville ou d’autres, en prennent 100%. Après, ça veut pas dire qu’il faut (ou qu’il ne faut pas) le faire aussi.
Je sais pas, en fait c’est mon expérience perso aux tables de ces limites. Je constate que la plupart des players de ces limites ont tendance à 4 bet plus cher AKo. JE dois prendre en compte mon observation aux tables pour mon processus décisionnel. Après si X players viennent me dire que non, ils constatent qu’un random player de cette limite ont autant tendance à sizer 4 bet de la même manière dans ce genre de spot KK+ que AKo, alors je réévaluerai avec plaisir cette indication.[/quote]
Pour moi un joueur à 22/18 sur un tn à 10 balles est pas un random classique ^^
Je dirais juste comme je l’ai dit plus haut , on ne peut pas être sur que l’ev de resté sur cette table as deep , soit plus élevé que de resté sur cette table moins souvent , mais avec un plus gros stack, et les possibles même spot plus ev+ qu’on prendra aussi plus tard.En revanche on est sur que shove ici ( si on décide que vilain détient un range de bluff) est Ev+ voir bien Ev+ suivant le range de 4b/f.
et puis 100bb mid game , dans c’est structure c’est pas la même que 100bb en early , on a quand même pas mal d’intérêt a prendre le “flip” ici.