Bilan d'une semaine de grind en NL 2 et NL 4

Bon je poste ma réponse pour
[strike]montrer à la communauté que je suis bien meilleur que les coachs micros,
prouver que le Poker online est rigged et que quand on commence on gagne toujours,
whine de ne pas avoir été choisi pour la BVA (BobVegas Accadémie), [/strike]
pour remercier Freudinou et apporter ma contribution à la communauté de PA.

Mais place à mes stats (moins détaillées car je joue encore à ces limites !) :

Results_2013-08-19.png
Nombre de hands jouées : 37 K en NL2/4 aussi mais sur le réseau Party
Nombre de tables jouées : 6
Gain : 287€
Winrate : 25,1 BB/100
Stats significatives : VPIP/PFR = 21/17 3bet = 4,1 % AF = 3,6 WTSD = 27 %
Un mot pour dire que c’est une moyenne car mon jeu a évolué d’un 20/15 pour commencer à un 22/18 maintenant.

Ceux qui veulent insulter Freudinou pour son brag à 2 balles peuvent le faire sur ce thread :wink:

« il faut être ambitieux en attaque, conservateur en défense, bannir le leveling et éviter de jouer un jeu automatique et sans imagination. Cela veut dire encore et toujours, miser nos bonnes mains, éviter les slow plays inutiles. Il faut aussi écouter ce que les joueurs nous disent et nous retirer quand l’heure est venue. Cela signifie qu’il ne faut pas se level en défense lorsqu’on se prend un raise ou un check/raise, même parfois contre des joueurs relativement agressifs. »
Ben là je crois que tout est dit, je suis juste d’accord à 200% avec chaque mot et j’ai rien d’autres à ajouter qu’à conseiller à tous les joueurs de NL2/4 d’apprendre cette citation de Grand Maitre Freudinou par cœur !

« Comprenez ce que signifie le donk bet, et vous serez le roi de ces limites »
C’est pas le plus compliqué imo : min/small donk = bluff pas cher (rare), main moyenne (low paire A high) ou tirage (ultra fréquent), monstre (souvent joué comme cela mais pas trop fréquent vu que des monstres, on en a pas tous les jours).
Donk fort ou pot = bluff (parfois) ou bonne main (le pb c’est que bonne main est très personnel en NL2/4 :wink: (très fréquent). Effectivement donk fort = double donk turn 100% du temps.

Les bluffs vont fold un raise, les autres mains vont call sauf historique (j’ai bcp de joueurs « moyens » qui s’adaptent vs mes raises et fold leur tirage car ils savent qu’ils vont se prendre 2 barrels sans les odds et vont avoir du mal à rentabiliser contre moi).

« Les idées reçues : ne pas bluffer un fish, jouer nit, les joueurs ne savent pas jouer et ne s’adaptent pas… »
Je pense et fais tout pareil que Miguel

« La taille des relances préflop »
Tout pareil que Miguel, sur Party aussi, au-delà de 5BB (et les openraise 4BB en early) ça fold bcp.

« Se broke ou non avec Top paire contre une action agressive »
Ben y a pas de règles imo, c’est vraiment du cas par cas en fonction du board et de l’adversaire. C’est bien compliqué à gérer ces situations.

Sur le check/raise c’est vrai par défaut sur toutes les streets imo : tu peux fold TPTK. Après y en a certains qui font ce move au flop en bluff, des reg qui s’adaptent comme cela à des taux de cb élevés, etc.

[b]« Stratégies avancées En NL 4

Le 4bet bluff » [/b]
J’ai un taux de succès de 100% sur mes 4 bet bluff en NL4 :woohoo: :woohoo: 1/1 vs un reg et une dynamique particulière :stuck_out_tongue: . Par curiosité, j’ai regardé sur mes 4-bet (pas bluff donc) voilà les stats : 25 mains dont 19 allin PF, 1 allin flop (vs Q9u Q top paire !), 1 allin turn (vs A7s en A high), 1 SD (vs K3s qui touche 33K…), 1 fold PF, 1 fold cb.
Bref je suis pas convaincu par l’intérêt du 4-bet bluff : on est tj call PF et on risque gros ensuite.

« Le multi barrel dans les pots 3bet »
A jamais fait. De mon xp les joueurs lâchent tellement plus facilement sur un cb dans un 3-bet pot que je doutais de l’efficacité du multi barrel. A tenter sur des regs ?

« Le 3 barrel bluff »
J’ai l’impression d’avoir trop perdu sur mes tentatives de 3-bet bluff. C’est vraiment rentable ? Tu as des stats la-dessus ?

« Quel winrate peut-on espérer ? »
Je pense valoir entre 15 et 20 sur la NL4, autour de 20 sur de la NL2. Et je pense pas être un expert de ces limites, avec pas mal de mauvais calls turn/river qui font chuter mon winrate. Donc le 25/30 ne me choque pas même si je serais bien curieux de voir un vrai bon joueur taper les 25 sur >100kh ;).

Quelques commentaires en plus :
On a 2 sources de gains principaux : le principal est la livraison du fish : on a une bonne / super main et une CS nous paie tout du long quand dans sa situation on aurait su fold plus tôt dans la main, c’est de cette différence que provient plus de 80% de nos gains. La seconde est le vol, souvent PF vs les regs, cb vs les fishs non kamikazes.

Pour répondre à Gegeben, j’ai mis ma courbe rouge. Pour faire simple on gagne beaucoup de petits pots contre les reg (PF) et les fishs (cb) en plus de nos premiums qui ne sont pas payés turn ou river, et cela compense en partie tous les bons folds que l’on fait turn et river que les CS ne font pas. Comme je suis un peu CS moi-même une bonne courbe rouge devrait descendre un peu plus imo car je devrais savoir folder plus de mains perdantes.

Dernier commentaire et le plus important : la clé imo c’est l’adaptation, c’est ce qui m’a posé le plus de problème venant du SNG : on va jouer la même main de façon totalement différente contre un 10/8 un 50/2 5 d’af et un 50/2 mais 0.2 d’af. Du coup c’est impossible de donner des conseils génériques. Je fais 3 profils essentiellement pour ma table selection (minimum 2 fishs et maximum 2 regs sur une full table):

Reg : prototype 20/15 2 d’af 28% de WTSD… C’est le gars contre qui tu n’as pas envie de jouer, contre qui tenter des 3-bet light et autre move quand la dynamique est bonne. Y a aussi quelques joueurs qui jouent plus de mains et plus agressifs et qui tentent des moves (c’est à la fois les pires à jouer et ceux de qui on apprend le plus).

Reg-fish : 2 prototypes : le 25/12 avec d’autres gros leaks du type 35% ou 15% de WTSD, 90% de f2cb etc et le nit 10/8. Ben c’est le plus facile à jouer (mais pas le plus rentable) il suffit de l’exploiter sur ses leaks.

Fish : tous les autres. Et c’est très compliqué à jouer… Au début je perdais ma chemise contre eux car ils sont tous différents (ou presque) du coup ben faut s’adapter quoi. Par contre quand on l’a capté ou qu’on a hit un monstre par ici le jackpot.

PS : pour ceux qui ne comprendraient pas le second degré : 37 kh c’est suffisant pour être significatif (je run clairement super good), 6 tables vs 12 tables il faut un win rate 2x supérieur pour gagner autant (sans compter que je suis bien incapable de jouer 12 tables de CG), bien entendu je n’ai eu droit à aucun bonus car mes 37 kh je les ai faites sur plusieurs mois par sur une semaine, je suis au-dessus de l’EV quand Freudinou est en dessous… Bref y a pas photo question niveau :frowning: Moi je suis juste un joueur gagnant de NL4 :wink:

PS2 : 2 mots sur mon profil : reg de SNG (top 5 de l’année au challenge sng micro sur Wina quand j’ai arrêté pour ceux à qui ça parle) je me suis mis au CG sur Wina. J’ai vraiment eu beaucoup de mal au début et les stats que je poste sont celles de Party une fois mon premier apprentissage passé : sur Wina je suis à 6bb/100, ce qui illustre la difficulté de ma transition SNG ->CG… D’ailleurs vous pouvez voir sur mon thread que j’ai franchement apprécié l’aide d’un certain coach micro qui a pris le temps de lire mes longs posts et d’y répondre. Encore merci à lui !

Y’a des limites < NL100 online ?!?

:silly:

Ne trouves tu pas que le table sélection sur party (donc sans le %joueurs/flop) est difficile ?

J’avais pas vu vos winrates sinon, GG

VGG les mans
vraiment bien continu comme ça et up vite de limte la nl10 de PARTY t’attend . :casino3:

plop

Big Congrats Freudinou

solid workd (as always)

très sérieusement, super job, VGG pour le play mais aussi pour le retour juste construit, concret et ultra intéressant (peu importe la limite jouée d’ailleurs)

°+°

edit : VGG duxili
mais bon je reste sur le fait que Freudinou did a better work than U (cherche pas de raisons, c’est du parti prit ^^)

Cool comme compte rendu.

J’ai pas le meme winrate mais les micro sont battables.

A la demande générale: une petite vidéo de mise en pratique en live ou review !!! :cheer:

Bah si seulement c’était le seul pb du soft :pinch:
Sinon c’est sur que ça aide pas…

Mais comme le volume est pas dément, tu repères vite les reg : xtable et cavé max. Après une dizaine de jours tu peux assumer que tous les joueurs que tu connais pas sont des fishs. T’as bon a 80% :wink:

excellent tes résultats :slight_smile:

Génial ton compte rendu Duxi, voilà qui va pouvoir un peu étayer ma réflexion, ça fait plaisir. :slight_smile: Content de voir qu’on se rejoint sur de nombreux points, donc à priori moins de chances d’être dans le faux :wink:

Juste pour répondre à quelques points :

Le 4bet bluff. Bon déjà, il faut ressituer les choses, je le fais pas toutes les 50 mains…et ce n’est pas essentiel. A partir de la NL 10 par contre, ça devient un vrai leak dans la mesure où de très nombreux joueurs ont recours aux 3bet bluff, il faut donc posséder des “contre-stratégies” et l’une d’elles est le 4bet bluff qu’ils ne savent absolument pas gérer. Le summum de ces dynamiques se trouvant sur Winamax. Comme tu dis, on est souvent call préflop et on risque gros ensuite. C’est vrai, mais notre adversaire aussi et plus que nous si on joue mieux que lui. Ceci étant, pour un joueur qui évolue en NL 4, apprendre à jouer un pot 4bet est très loin d’être la priorité et je n’irai jamais dire à quelqu’un “tu joues en NL 4 et tu sais pas gérer un 4bet ? Nan mais tu vas jamais up !”

Le multi-barrel dans un pot 3bet. Tiens par contre je n’ai pas ressenti les mêmes choses, il me semblait qu’ils payaient énormément le premier Cbet justement, la plupart du temps avec des secondes, voir troisième paire qui n’ont pas touché le set, pour finalement folder turn. Peut-être une question d’image ou d’échantillon. Je n’ai quasiment jamais joué en NL 4 sur Party donc je ne peux pas trop juger…

Pour le 3 barrel bluff, faudrait que je vois si je peux trouver des stats mais ça va être compliqué : déjà parce que ça arrive si peut souvent que je pense qu’il faut que j’intègre des mains de NL 10 (au desssus, on commence à changer de “monde” quand même). Ensuite, faut vraiment configurer le tracker de manière assez précise pour retrouver ce genre de spot où on Cbet dès le flop pour faire 3 barrel…Ceci dit, je pense que c’est à faire, puisqu’on peut avoir une mémoire assez sélective dans ce genre de spot (la fois où ça passe on oublie les 10 fois où ça a foiré…), donc je pense qu’un peu d’objectivité serait la bienvenue, sait-on jamais.

Tu pointes quelque chose d’essentiel que je n’ai pas développé et auquel je ne prête pas toujours assez attention : les différents types de reg. J’ai tendance à appuyer sur le leak au lieu de raisonner en terme de profil. Attention à certains reg type 25/12, surtout en montant de limite, souvent les livetards avec des gros leaks comme tu dis mais qui sont capable d’avoir certaines lectures et de faire certains moves élaborés.

En tout cas, je tiens vraiment à te féliciter pour ta courbe et surtout ton niveau de jeu, je t’ai suivi depuis le début, et je dois dire que la vitesse à laquelle tu t’es adapté est une vraie performance. Je viens moi-même des SNG à la base et je sais donc à quel point ça peut être déroutant au début, et j’aurais aimer m’adapter aussi vite que toi à ce jeu ! Perso, ça me fait toujours plaisir d’apporter ne serait-ce qu’un petit quelque chose à des personnes comme toi qui ont définitivement le bon état d’esprit pour progresser dans ce jeu et pour m’apprendre à m’améliorer.

PS : jamais je n’arriverais à tenir 25bb/100 sur 100 K hand perso :wink:

@ Skill. J’évite les limites 100+, pas assez de volume et vu que je domine évidemment outrageusement le field, en dessous de 32 tables je m’y ennuie…(si, si c’est vrai).

@ Mixyn : je ne sais pas si tu parles à Duxi ou à moi (ou au deux) mais perso, je vais proposer peut-être 1 ou 2 trucs à la rentrée, mais plus sur le domaine mental. :wink:

[quote=“tothamon, post:632471”]C’est bien fishton t’es en net progrès je trouve! :stuck_out_tongue: :laugh:

Belle démonstration que les nanos sont largement battables,même à 21 bb/100 de rake. :blink:

Tu as un jeu bien équilibré et dans les blindes tes ranges sont un poil larges. :whistle:

Donnes-tu les valeurs F + T du bet vs skipped cbet ou missed cbet ?[/quote]

Rhaaa mais tais-toi, j’avais refoulé le rake et fait exprès de pas le calculer, ça y est, ma journée est foutue ! :S

Alors concernant le miss Cbet, c’est vrai qu’au flop je ne l’utilise que si mon adversaire ne mise pas pour savoir s’il folde dans cette situation. Me concernant, mon taux de fold doit être assez proche des 100 %. Bon, en regardant, peut-être qu’effectivement en utilisant plus souvent la stat (que j’ai pourtant en pop up) j’aurais sauvé 2/3 coups mais sans exagérer, pas plus. Le truc c’est que soit j’ai une main à Cbet (value ou bluff), soit c’est un give up. Ca ne me dérange pas plus que ça dans le sens où je ne vais pas commencer à checker des mains avec lesquelles je pourrais faire masse de value juste pour essayer d’équilibrer (ce mot en micro doit provoquer la nausée :sick: ) mes ranges.

Elle est plus essentielle en Omaha où on va avoir des situations où toute la table a limpé, on a iso raise lourd hors de position et maintenant, on veut savoir si donk bet ou check/raise est le mieux pour tout mettre au milieu. Je pense que dans certains multiway je manque cette possibilité même s’il faut relativiser car au hold’em le pot est en général plus petit et en faisant un check/raise, je montre une force absolue : mes adversaires, contrairement à l’Omaha, auront rarement une main sympa pour continuer l’action.

Turn c’est différent, on peut s’en servir pour contrer certains floateurs, savoir si on va check/call, check/raise ou 2 barrel suivant la force de notre main et je dois avouer que là c’est un leak, je ne la regarde pas assez souvent même aux limites supérieures et je tombe trop souvent dans des lignes automatisées en attendant d’avoir des notes alors que cette stat pourrait me donner des précieuses infos.

Voici mes stats de NL4 qui confirment mes impressions même si avec un peu moins de 200 mains 3-bet+cb c’est pas statistiquement fiable :
pot 3-bet : succès cb flop 48%, turn 58%, river 44%,
non 3-bet : succès flop 42,5%, turn 56%, river 47%.

PS: Merci pour les fleurs, même si franchement j’ai l’impression d’avoir été bcp + vite pour le sng ou le don, le cg c vraiment pas évident.

Dommage, apparemment je ne l’ai pas pour les pots 3bet sous PT4…

Si je ne me trompe pas, cette stat est calculée selon que ton Cbet passe ou pas. Dans ce cas il faudrait aussi différencier les fois où tu es en value et en bluff puisque normalement, ce ne sera pas toujours contre les mêmes profils. Parce que le problème, c’est que 56 % turn, si t’es en bluff, t’es très content, mais si t’as AA, c’est pas forcément le résultat que tu cherches.

Je ne suis pas d’accord avec toi sur ce point :blink:
Selon moi, on peux avoir une redline positif en NL2 et être gagnant. Je dis ça du haut de ma petite expérience mais je pense que le faite que je joue sur Winamax et toi sur une autre room pourrait expliquer la différence.
On pourra reparler de ça lorsque j’aurais bien plus de mains à mon actif… Mais je pense que les fish sont d’un niveau “correct”, j’entend par là que je suit certain de faire coucher des 2ème paire voir TP/GK en bluff à des fishs sur des boards bien sale…

Sympa d’avoir mis tes notes, tu mets jamais la date ou la limite ? Moi je met “date limite/type de jeu + ma note” mais du coup c’est long et avec 6 tables, je prend quasiment plus de notes ouinnn.

EDIT : oulala, ya une 2ème page !

Pas sérieux tous ca :stuck_out_tongue: ,tu a cas noté ta/tes HH a plb in game ,puis quand tu fais ta review ,la tu a tous le temps que tu veut pour prendre tes notes .!!!

Les notes sont importantes même en micro car pour les moyen/bon reg (voir meme quelques fishou ),tu risque de les retrouver quand tu va up de limite donc …!!!

Lol faire coucher des TPGK a des fish, tu vas te casser les dents plus d’une fois. Et bon perso je préfère avoir une redline en descente a -15bb et une couvre de gain avec showdown a +20bb. Que d’avoir une redline even et une courbe de showdown winnings even. Tout ça pour dire que oui en nl2 on peut avoir une redline positive ou even mais c’est sûrement pas optimal vu qu’on perdra bien plus sur la courbe de showdown winnings.

Waw, la 2nd page est bien croustillante aussi :slight_smile:

Bravo Duxilli, tu nous apportes encore plus à nous mettre sous la dent [strike]et tu corriges les conneries que dit Freudinou[/strike].

Là j’ai un problème… Tu Cbet en fonction de ta main ? Je sais pas si c’est un abus de langage [strike]ou si c’est pour nous donner des leak à corriger ensuite dans tes sessions de coaching[/strike] mais heu… on Cbet pas plutôt en fonction du board et du profil ?

J’ai encore du boulot sur le Cbet donc j’ai vraiment un doute.

PS : Tu vas publier des vidéos sur le mental Freudinou ? :bye2:

Pas sérieux tous ca :stuck_out_tongue: ,tu a cas noté ta/tes HH a plb in game ,puis quand tu fais ta review ,la tu a tous le temps que tu veut pour prendre tes notes .!!!

Les notes sont importantes même en micro car pour les moyen/bon reg (voir meme quelques fishou ),tu risque de les retrouver quand tu va up de limite donc …!!![/quote]

Waw… J’avait jamais pensé hahaha, big merci !

Et bien selon moi, Ta SD courbe n’a rien à voir avec ta NSD courbe, j’entend par là que ce son 2 choses différentes et que tu ne peux pas dire si une monte, l’autre descend forcément…
Je vois ça comme une perte d’argent. Comme dit Freudinou, faut s’accrocher aux pots. Je dis pas que ta courbe dois monter en flèche mais je pense qu’il peux être très profitable de bluffer en NL2. Il faut choisir les spots, les bon boards et surtout les bons Vilains.

Tu me dis que tu préfères cracher sur des spots car tu peux gagner sur d’autres spots plus faciles, certes mais pour moi c’est un leak, un manque à gagner. Et oui parfois tu te pètes les dents, comme tous les trucs que tu vas tenté au poker car t’avait pas vue cette main dans sa range ou tu pensais pas qu’il pouvait call avec ça etc etc mais sur le long terme, si tu maîtrise tes bluffs/tes situations, je pense sincèrement que ce soit profitable.

Pour imager la chose, on vas dire que les cartes qui te font gagner (en théorie), tu les gagnes et les cartes qui te font perdre, tu en gagnes 1/4. Je crache pas sur ce petit quart de gain.

[quote=“Gegeben, post:634108”]

Et bien selon moi, Ta SD courbe n’a rien à voir avec ta NSD courbe, j’entend par là que ce son 2 choses différentes et que tu ne peux pas dire si une monte, l’autre descend forcément…
Je vois ça comme une perte d’argent. Comme dit Freudinou, faut s’accrocher aux pots. Je dis pas que ta courbe dois monter en flèche mais je pense qu’il peux être très profitable de bluffer en NL2. Il faut choisir les spots, les bon boards et surtout les bons Vilains.

Tu me dis que tu préfères cracher sur des spots car tu peux gagner sur d’autres spots plus faciles, certes mais pour moi c’est un leak, un manque à gagner. Et oui parfois tu te pètes les dents, comme tous les trucs que tu vas tenté au poker car t’avait pas vue cette main dans sa range ou tu pensais pas qu’il pouvait call avec ça etc etc mais sur le long terme, si tu maîtrise tes bluffs/tes situations, je pense sincèrement que ce soit profitable.

Pour imager la chose, on vas dire que les cartes qui te font gagner (en théorie), tu les gagnes et les cartes qui te font perdre, tu en gagnes 1/4. Je crache pas sur ce petit quart de gain.[/quote]

Obv que tu te plantes complet la la redline et la blueline sont forcément corrêlées.
Ex : En gros river tu as air IP si tu check tu perd le coup 100% du temps, si tu bet tu le perd 3 fois sur 4 car tu vas être call.
Dans ton cas ta redline va soit monter (25% du temps) soit être even comme la mienne 75% du temps.
Sauf que moi ma blue line va me faire perdre ce que j’ai perdu jusqu’au jeu turn alors que la tienne dans 75% du tmeps va te faire perdre en plus ton bet river.
Je sais pas si je suis très claire mais ce qui est sur c’est y’a quelque concept que tu mélanges la.