Oui le buy-in n’importe pas.
Par contre à 30 left si t’es CL contre 2nd CL et pleins de stacks, plus petit, une confrontation vs les 2 1ers est déjà une catastrophe ICM…
Pas tout à fait d’accord quad même… on voit pas les mêmes plays en 2 qu’en 20 imo…
Je voulais dire concernant la théorie icm obv.
Ah ouai j’aurai pas pensé, j’ai jamais fait une simulation icm à 30left ( d’un gros Field du coup). Je regarderai
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En fait quand t’as assez de jetons pour pouvoir faire top 3 sans prendre de risque (cas théorique mais qui peut qd même arriver) se prendre un coup contre le 2nd si t’es 1er est mauvais.
oi je comprend bien mais j’ai pas l’impression qu’en étant CL d’un mtt à 30left on puisse prétendre à un top 3 en commençant à refuser des spots ev+ en chips. Je sais pas si je peux faire des simulation comme ça avec la version gratuite d’icmizer je vais regarder 
Ça dépend. J’ai pas dit qu’il fallait refuser tous les spots ev+ mais clairement refuser les spots marginaux quand t’es Gros1er vs Gros2nd est obv. Même à 30 lefts.
Si en plus t’as de l’edge et assez de profondeur…
Le truc que je comprends pas c que tout le monde commence à regarder l’ICM quand on arrive dans les gros paliers mais il n’y a rien de plus Faux !
Ceux qui ont déjà joué en SNG comprennent de quoi je parle.
Par exemple, dans un SNG 10 joueurs avec 3 payés, l’ICM est important des le début car si tu doubles ton stack, t’es loin de doubler ton ev. (En fait si ton stack fait ×10, ton ev fait seulement ×5, c te dire si l’icm ne doit pas être sous-estimé.)
Et quand t’es CL d’un MTT c pareil, si tu doubles ton stack t’es loin de doubler ton ev.
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J’ai converti @Doncbet à l’importance de l’ICM et depuis il crush ^^
Bon ya pas que ça, je lui appris pleins d’autres trucs aussi , et surtout de base il joue très sérieux et a un très bon mental.
J’entend bien t’es arguments je suis d’accord. Tu parles plus au niveau stratégie enfaite, ce que je voulais dire c’est que si tu run un spot dans icmizer à 30 left de 1000 joueurs CL vs 2nd, je suis pas sur qu’il te dise de resserrer tant que ça par rapport aux ranges de broke standard. Après j’ai jamais fais de simulation comme je. t’ai dit.
Et oui pour ton exemple en SNG ça se rapproche plus d’un spot proche bulle
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Jsuis d’accord, sur un spot marginal (pour moi ca veut dire EV0) je refuse en theorie aussi.
Je dis en theorie parce que en pratique, ca va donner aux gens une bonne raison de fold plein de spot EV+ en se disant que bof c’est surement marginal, mieux vaut fold pour preserver le stack et que c’est une bonne decision ICM.
Apres ca m’interesse aussi de voir quelques spot a 30 left calcules avec et sans ICM pour voir a quels point les ranges sont impactees.
Et derniere chose, pour moi de 30 a 3 left, on est aussi loin que du debut de tournoi a la bulle, donc avoir un stack qui assure le top3 … je suis dubitatif.
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Ça dépend des stacks encore une fois.
Si t’as 1/4 des jetons en jeu, à 30 left, t’es très bien parti pour faire top 3 ou 4.
Tu démarres jamais un MTT avec 1/4 des jetons pour reprendre ta comparaison.
Je dis pas que l’ICM a forcément un gros impact, mais il peut en avoir un.
Non mais si t’es 1er big stack et que t’essaie d’eviter le 2nd big stack pour des raisons d’icm, ça veut pas dire que tu vas rater pleins de spots EV+.
Le but en MTT n’est pas d’avoir tous les jetons mais de gagner le plus et le plus souvent possible et parfois c’est raisonnable de pas prendre de gros risque pour tout son tapis, en particulier quand on est large CL.
Ce qui compte c’est pas forcément d’être à 30 left ou 20 left.
Si t’es à 30 left avec un énorme tapis et qu’il y a 10 short, les risques que tu prends vs un énorme autre stack sont les mêmes que si t’étais à 20 left.
Non justement l’ICM t’obligera bien plus a resserrer à 20 left qu’à 30, et énormément plus à 10 left
Fais des simus à 30 lefts dont 10 très short et toi gros tapis et 20 lefts et toi gros tapis, tu verras cela sera très proche en terme d’ICM.
Tu peux mettre le résultat ici, cela m’intéresse de voir à quel point c proche.
Merci.
A plus
oui j’aurai bien regarder mais pas possible sur icmizer, version gratuite en tout cas 
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J’ai fait 1 simu a 30 left (galere pour rentrer le prizepool !!), avec des joueurs qui ont de 10 a 42bb, et qui veulent shove preflop.
J’ai compare a une meme table sans ICM.
Il y a des differences de moins de 1% de range en general, sauf dans 1 ou 2 cas specifique (gros stack qui shove sur shortsack en particulier), ou les ranges changent de 4 voire 8% (shove et call).
Les adaptations preconisees par HRC sont l’ajout/retrait de 2 ou 3 mains dans la range, et surtout HRC changent des mains de shove (A5s devient EV+ et J8s l’inverse par exemple).
Il y a bien une legere adaptation a faire, mais trop difficile je pense in game a mettre en place, quand on compare aux adaptation drastique qu’il y a a faire a 10 left ou meme encore pire a 3left.
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Merci pour la Simu !
Pourquoi tu as pris ces chiffres (10 à 42 BB) ?
Là du coup le plus big des stacks n’a que 4 fois le montant du plus short ?
C peut être “réaliste” en moyenne, mais tu peux essayer avec des cas particuliers genre 1 joueur avec 100 BB, un autre 95 BB, 9 ont entre 20 et 40, 10 ont entre 10 et 20 et 9 joueurs ont moins de 10 BB ?
Sur ce genre de cas particuliers je pense que les gros stacks ont intérêt à s’éviter.
Ce genre de cas est peut être trop particulier pour que ça mérite de s’y pencher mais le fait d’être 30 left ne garanti pas que l’ICM soit “négligeable”…
J’ai tester 30 joueurs, 31bb de moyenne, SB a 96bb et BB a 92bb, comment ca reagit en bataille de blind avec ICM et sans ICM.
HRC n’est pas top pour calculer la range d’OR, car il ne prend pas en compte les calls adverses, seulement les 3bet ou fold, mais bon ceci dit avec ce point de vue, il ouvre beaucoup moins de mains, car en cas de 3bet, il ne peut plus 4 bet wide (et ca par contre, c’est sur, c’est du a l’ICM a 30 left 
)
4bet sans ICM vs 4bet avec ICM 3 left BvB 96bb vs 92bb
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Je viens de regarder le meme cas, a 30left, mais cette fois ci avec seulement les 3 premieres places payes. On retrouve sensiblement les meme resultats que le cas du dessus “avec ICM”
Je pense que cela est relatif au jeu de tournoi, et comme le dit @greg31150 les jetons perdus valent plus que les jetons gagnes en tournoi, et ceci des le debut du tournoi (comme en SnG).
Je n’ai clairement pas la possibilite d’analyser ce genre de calcul dont je ne maitrise pas du tout les tenants et les aboutissants.
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