Salut à tous.
J’ai joué ce soir au casino à une table de full ring à 100 euros (blinds: 2/4).
Sur un coup je suis de BB avec %%9c %%10s. Quelques limpers et je check.
Flop: %%5h %%10d %%10h
SB check, je mise 20. Tout le mone se couche sauf un joueur en middle position qui me relance à 40 …
C’est un joueur un peu maniaque, qui suit (et bat) un joueur qui fait tapis avec 10 3 ou qui fait tapis avec 44 alors que 2 autres joueurs sont déjà à tapis …
Qu’est-ce qu’il a ? Honnêtement, je n’en fait rien, il peut tout avoir.
Turn %%Kd.
Je check, il mise 100 !!! Je réfléchis un peu puis jette.
Il montre ses cartes %%2h %%4h !!!
Je craignais le brelan mieux kické, voire le full servi.
Pensez-vous que mon fold était légitime ? Il me semble en tout cas que son bluff en deux temps était bien préparé.
Au flop, après son min raise, le pot fait 70-80€, y’a un tirage coeur sur le board, tu as un trips kicker pas dégueu, j’aurais reraise x3 (ce qui ne dois pas être loin de ton tapis).
Tu le dis toi même, c’est un maniac (qui ne joue pas très bien apparement).
All-in au flop, je serre les fesses et je me lève à la river avec un bon mal de Q quand le 3eme coeur arrive :laugh: .
Sérieux, je trouve ton fold au turn un peu weak, tu bats trop de jeux pour folder ici.
Completement d’accord avec Ticettac. C un fish et en plus c en live, jms je fold ici.
En plus t as 100 sur des blinds 2/4 dc t pas vraiment ds une strategie deepstack (vu ke tu cave ka 100) a jouer confortable et attendre les gros coups la t un peu oblige d y aller.
C’est marrant, souvent quand on fait pot quand on touche un trip au flop, on trouve toujours un gars qui ne vous croit pas. Moi, perso, quand j’ai une paire en main, j’ai du mal a la lacher sur un tel flop.
Alors j’aurais mis le gars sur une grosse pocket pair, qu’il aurait limper comme un gros malin.
Le full ou le trip mieux kicke ? Possible mais, la, vraiment, pas de bol.
Le tirage coeur ? Possible mais toi aussi tu as des outs.
Le profil est aggro post-flop / gambler.
Tapis !
Je ne sais pas a quelle limite tu joues en ligne. Te sentais-tu money scared ?
C’est clair que j’ai pas été trés courageux sur ce coup …
Mon premier réflexe a été de faire tapis suite à sa relance mais quelques mauvaises expériences au cours de coups similaires sur internet m’en ont dissuadé.
On avait tous les 2 des tapis d’environ 300 à ce moment et j’ai eu un peu peur de tout perdre. De plus, le gars étant un maniac, je ne savais pas sur quoi le mettre: 55, 10 5, A 10 … mais avec un brelan même moyennement bien kické j’aurais effectivement dû le payer.
En tout cas, merci pour vos réponses.
Pour répondre à Behe, je joue en NL 25 et j’étais money-scared !!
sur ce genre de flop tu peux faire check call sur toutes les street et aviser en fonction de l’action est du nombre de joueurs…
en général les mecs s’enferment dans un bluff
si tu turn le full tu peux encore avoir des mecs qui paie avec la couleur et qui te mise…bien évidemment tout ça dépend aussi des profondeurs de tapis …ce qui manque dans ta description
en tout cas, en misant tu fais gonfler le pot hors position ce qui est pas très stratégique…
de plus quand tu mises quel T raisonnable tu bats à part T8s ou T7s…
Merci pour ta réponse stochastic.
Nous avions environ 300 euros devant nous (blinds 2/4).
J’ai misé sur le flop bien que hors position parce qu’il y avait 2 coeurs au board et je ne voulais pas en laisser venir un troisième gratuitement.
Aprés c’est vrai que si l’adversaire a un 10, il est sûrement mieux kické que le mien …
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec stochastic, même si le check call est en train de devenir l’un de mes coups préférés.
Quand le flop arrive, on n’est vraiment pas effrayé par un meilleur trips je pense, parce que les chances que quelqu’un ait un meilleur trips sont très faible, il faudrait :
-que le dernier 10 du paquet ait été distribué,
-qu’il ait été distribué avec un as, un roi, une dame ou un valet,
-que le joueur qui a reçu cette main l’ait limpée.
Bien sûr ça arrivera, mais l’énorme majorité du temps ce n’est pas le cas.
Pocket 5 est en ait une menace bien plus grande à mon avis.
En l’absence du tirage couleur, je serais tout prêt à check caller le flop et check raiser la turn, puis miser la river.
Néanmoins j’aime bien la mise sur le flop, d’abord parce qu’on peut exciter un joueur avec une pocket paire, ensuite parce qu’un joueur avec tirage couleur pourrait avoir envie de payer sans les cotes.
Sur la surrelance d’un maniaque, j’aurais encore surrelancé. Il y a trop peu de mains qui te battent à mon avis.
Question a Stochastique : ne penses-tu pas que ton approche est tres conservative, qu’elle s’applique plutot aux tournois (en tournoi, moi-meme, je n’aurais a priori pas mis mon stack en jeu sur un trip) ?
(L’idee, c’est quand cash game, tu dois etre pret a perdre une cave sur ce genre d’histoire)
si les joueurs rentrent avec des mains aléatoires la probabilité qu’un joueur est trips est de :
vs 1 joueur----8%
vs 2 ----------16%
vs 3-----------24%
vs 4----------31%
vs 5----------38%
ici tu as un T…cependant comme tu dis qu’il ya qq limpers tu vois que les chances que qq d’autres ait un T n’est pas négligeable d’autant pus que dans les casinos les joueurs jouent bcp les brodways suited ou non (deux cartes au dessus du T - AT, QT KJ etc…)
En checkant tu vois l’action…
par exemple, si c’est le bouton qui mise, il a plus de chances d’être en vol que si c’est l’utg qui lance le betting et donc un check raise est envisageable….
S’il y a un miseur et un suiveur tu peux agir en fonction de leur tapis….et prendre une meilleure décision
Tu dois savoir si les joueurs attaque leur tirage couleur pas d’après ton observation de la table….
De plus tous les cœurs ne sont pas gênants…ie 9H QUI TE FAIT FULL …
Je pense encore sérieusement que jouer le pot control avec une main soit wa/wb (way ahead or way behind) et gagneras plus en « slowplayant » hors position que de y aller bille en tête…
Le problème c’est qu’ici, on n’est pas WA/WB à cause du tirage couleur. Pour moi les chances que quelqu’un ait deux coeurs ici sont plus importante que les chances que quelqu’un ait AT, KT, QT, JT, T5, 55.
Les chances qu’un joueurs floppe trips ici ne sont pas très pertinentes puisqu’on a déjà l’une des cartes qui donnent trips et que même si un joueur à trips, on en bat plus de la moitié.
Il n’y a que 16 combinaisons de trips meilleures que la notre + 3 combinaisons de T5 + 3 combinaisons de 55, soit 22 combinaisons qui nous dominent largement.
Il y a beaucoup de mains qui sont susceptible de caller une mise qui n’auraient pas misé elles-même, soit des mains loin derrière nous, soit des tirages couleur.
Par exemple une main comme 77 payera sans doute, peut-être même jusqu’au showdown, mais s’il l’on checke juste, le joueur avec 77 ne misera sans doute pas. En ne misant pas, on perd une mise contre toutes ces mains (pocket paires moyennes, T mal kickés, tirages couleur).
S’il n’y avait pas le tirage couleur, je pense que le check call serait marginalement meilleur qu’un ligne plus agressive, mais là je crois que je préfère miser.
L’idée de Stochastic est de payer jusqu’au showdown. Tu sauras donc si tu as la meilleure main au moment du showdown.
Si je défend le bet pour ma part, ce n’est pas pour savoir si j’ai la meilleure main, tout simplement parce qu’il n’y a aucun moyen de le savoir. Si je préconise plutôt le bet, c’est pour inciter des joueurs avec une moins bonne main à mettre de l’argent dans le pot, argent qu’il ne mettraient pas nécessairement si l’on ne mise pas ici.
Le revers de la médaille, c’est que si on est battu, le coup nous couteras plus cher.
L’autre problème c’est de savoir ce qu’on fait si l’on est payé et qu’un coeur tombe à la turn.
Sur le long terme, je dirais qu’il n’y a sans doute pas une grosse différence d’EV entre les deux coups. La ligne agressive génère une variance beaucoup plus grande, mais je crois qu’elle a quand même des avantages.
en ce qui concerne les trips qu’on je ne sui pas tout à fait d’accord…
je vois mal des joueurs rentrer avec Tx (x= 2,3,4,5)
donc on bats moins de trips déjà
de plus je gagne un gros pot si qq a la couleur et je fais full en réalité avec 2 cartes qui font couleur…le 9h et ou un h qui double…
bien évidemment je bet qq soit la carte si tout le monde check au flop
je peux check raiser en fonction de la position du betteur et de son tapis
je suis plus enclin à miser avec une main comme 77 après 3 check que de payer un bet …
si j’avais QT je miserai certainement car je bats T9 T8 T7 JT…
en revanche on peut avoir un peu d’action avec qq qui K9 ou A9 mais l’on a déjà un 9…
si je sais qu’un joueur aime miser c’est tirage couleur un check raise est peut être correct…mais il faut avoir observé déjà ce joueur et s’il est capable de pay off …
