Bad beat ou pas (STT 3.40$) ? + BR management

Stratégie Stratégie Générale
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Bonjour à tous.

Je me suis mis au jeu en argent réel sur pokerstars depuis quelques mois après une période en play money, et depuis peu j’essaye de passer aux SNG 3.40$, vu mes bons résultats sur les SNG 1.20$ : ROI 29%, ITM 45% sur 144 SNG

Le soucis c’est que étant parti de rien pour ma BR, j’ai seulement 51$ de BR (après une pointe à 64$), ce qui est trop peu. Et comme j’ai pas envie de m’imposer du multitabling massif de 1.20$ pour monter jusqu’à 30-50 buy in de la limite supérieure, je tente la gestion suivante pour les 3.40$ :

  • je me fixe un nombre de BI de référence, initialement 15 (soit 51$)
  • si ma BR passe dessous de la reference - 2 BI (donc pour une référence de 15, si je descend en dessous de 13 BI), je redescend sur les SNG 1.20$ pour atteindre ma reference + 1BI qui devient ma nouvelle réference
  • si ma BR passe au dessus de reference + 3 BI, j’augmente la référence afin de redescendre en dessous de référence + 3BI

Le tout jusqu’à atteindre une BR normale pour les 3.40$ (ou pas si j’arrive pas a etre gagnant sur les 3.40$ :p)

Cette gestion vous parait tenable ou non, sachant que je pense avoir assez de rigueur pour me l’imposer et redescendre si bad run (d’ailleurs c’est ce que je vais faire juste après l’écriture de ce post :slight_smile: )?

Sinon est-ce qu’il ya d’autres format qui peuvent être intéressant pour monter une BR ?
Sachant que :

  • je ne suis pas un joueur de CG d’ailleurs j’ai fait un essai en NL2 assez catastrophique, -11.5 bb/100 mains, certes sur seulement 1800 mains
  • après plus de 350 DON à 1$ (turbo et pas turbo) je suis a peine plus que breakeven (ROI 2%), donc ca doit pas être trop mon truc
  • je pense être pas trop mauvais en heads up au vu de mes heads up de fin de SNG quand ca m’arrive d’avoir encore un peu de profondeur et des stack pas trop désequilibré, mais d’après ce que j’ai compris la variance serait plus forte qu’en STT, et avec un BI à 2.20$ je pense pas avoir la BR pour

Sinon j’aimerais votre avis sur les 2 mains suivantes de mon dernier SNG, afin de savoir si j’ai bien joué le coup ou non.

Bon sur la main qui m’a sorti je pense sincèrement que oui, mais bon ca me fera du bien au moral d’avoir la confirmation :stuck_out_tongue:

PokerStars Partie #43917413946 : Tournoi #271611153, 3.00 $+0.40 $ USD Hold’em No Limit - Niveau III (25/50) - 11/05/2010 7:52:56 CET [11/05/2010 1:52:56 ET]
Table ‘271611153 1’ 9-max Siège #2 est au bouton.
Siège 1 : killeralways (2260 en jetons)
Siège 2 : texanfellow (910 en jetons)
Siège 3 : WildDeuce01 (3425 en jetons)
Siège 5 : Fattman_Tom (1845 en jetons)
Siège 6 : masserro (1095 en jetons)
Siège 7 : jpbird76 (1910 en jetons)
Siège 8 : Astilla 9 (1315 en jetons)
Siège 9 : snakounette (740 en jetons)
WildDeuce01 : met la petite blind. 25
Fattman_Tom : met la grosse blind. 50
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées snakounette [Ks Kh]
masserro : relance 150 à 200
jpbird76 : se couche.
Astilla 9 : se couche.
snakounette : relance 540 à 740 et est all-in.
killeralways : se couche.
texanfellow : se couche.
WildDeuce01 : suit. 715
Fattman_Tom : se couche.
masserro : relance 355 à 1095 et est all-in.
WildDeuce01 : suit. 355
*** FLOP *** [Js 8c Ah]
*** TOURNANT *** [Js 8c Ah] [3h]
*** RIVIÈRE *** [Js 8c Ah 3h] [3d]
*** ABATTAGE ***
WildDeuce01 : montre [9s As] (deux paires, As et Trois)
masserro : montre [Jd Jc] (un full, full aux Valets par les Trois)
masserro a remporté 710 parallèle lors du pot .
snakounette : montre [Ks Kh] (deux paires, Rois et Trois)
masserro a remporté 2270 principal lors du pot .
*** SYNTHÈSE ***
Pot total 2980 Principal pot 2270. Parallèle pot 710. | Commission 0
Tableau [Js 8c Ah 3h 3d]
Siège 1 : killeralways s’est couché. avant Flop (n’a pas misé)
Siège 2 : texanfellow (bouton) s’est couché. avant Flop (n’a pas misé)
Siège 3 : WildDeuce01 (petite blind) a montré [9s As] et a perdu avec deux paires, As et Trois
Siège 5 : Fattman_Tom (grosse blind) s’est couché. avant Flop
Siège 6 : masserro a montré [Jd Jc] et a gagné (2980) avec un full, full aux Valets par les Trois
Siège 7 : jpbird76 s’est couché. avant Flop (n’a pas misé)
Siège 8 : Astilla 9 s’est couché. avant Flop (n’a pas misé)
Siège 9 : snakounette a montré [Ks Kh] et a perdu avec deux paires, Rois et Trois

Mon analyse : je pense que le relanceur UTG à une vrai main, mais je ne vois pas lâcher KK alors que j’ai besoin de me refaire. Un call me commit presque de toute facon, donc autant push d’autant plus que je suis au minimum en 70/30 contre tout sauf AA

La deuxième est la main qui m’a mis en position délicate pour le reste du tournoi. Bon évidemment celui qui va remporter la main n’a absolument rien a faire dans le coup, mais a part ca je me pose quelques questions :

PokerStars Partie #43917213598 : Tournoi #271611153, 3.00 $+0.40 $ USD Hold’em No Limit - Niveau I (10/20) - 11/05/2010 7:42:10 CET [11/05/2010 1:42:10 ET]
Table ‘271611153 1’ 9-max Siège #6 est au bouton.
Siège 1 : killeralways (2140 en jetons)
Siège 2 : texanfellow (1290 en jetons)
Siège 3 : WildDeuce01 (2500 en jetons)
Siège 5 : Fattman_Tom (1920 en jetons)
Siège 6 : masserro (1460 en jetons)
Siège 7 : jpbird76 (1380 en jetons)
Siège 8 : Astilla 9 (1440 en jetons)
Siège 9 : snakounette (1370 en jetons)
jpbird76 : met la petite blind. 10
Astilla 9 : met la grosse blind. 20
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées snakounette [Jd As]
snakounette : relance 40 à 60
killeralways : se couche.
texanfellow : suit. 60
WildDeuce01 : suit. 60
Fattman_Tom : se couche.
masserro : suit. 60
jpbird76 : se couche.
Astilla 9 : se couche.
*** FLOP *** [2d 5h Js]
snakounette : mise. 200
texanfellow : se couche.
WildDeuce01 : suit. 200
masserro : suit. 200
*** TOURNANT *** [2d 5h Js] [6h]
snakounette : parole
WildDeuce01 : mise. 100
masserro : relance 260 à 360
snakounette : suit. 360
WildDeuce01 : suit. 260
*** RIVIÈRE *** [2d 5h Js 6h] [9s]
snakounette : parole
WildDeuce01 : mise. 300
masserro : suit. 300
snakounette : suit. 300
*** ABATTAGE ***
WildDeuce01 : montre [5c Jc] (deux paires, Valets et Cinq)
masserro : cache la main perdante.
snakounette : cache la main perdante.
WildDeuce01 a remporté 2850 lors du pot .
*** SYNTHÈSE ***
Pot total 2850 | Commission 0
Tableau [2d 5h Js 6h 9s]
Siège 1 : killeralways s’est couché. avant Flop (n’a pas misé)
Siège 2 : texanfellow s’est couché. sur le Flop
Siège 3 : WildDeuce01 a montré [5c Jc] et a gagné (2850) avec deux paires, Valets et Cinq
Siège 5 : Fattman_Tom s’est couché. avant Flop (n’a pas misé)
Siège 6 : masserro (bouton) a caché la main perdante. [Ad Jh]
Siège 7 : jpbird76 (petite blind) s’est couché. avant Flop
Siège 8 : Astilla 9 (grosse blind) s’est couché. avant Flop
Siège 9 : snakounette a caché la main perdante. [Jd As]

Mon analyse : je suis UTG, j’hésite un peu a y aller car la table call assez facilement, mais je fais ma relance standard à 3BB (peut-être qu’il faudrait que je fasse 4BB plutot pour le premier niveau ? personellement j’ai l’impression que même à 4BB je ne suis pas plus respecté, donc autant faire 3BB pour avoir un continuation bet moins cher à faire). 3 callers, je ne pensais pas pas faire de CBet, mais bon le flop me donne TPTK sur un board sans tirage, donc j’y vais pour essayer d’encaisser et mise 200 dans 270.
2 callers, le premier je l’ai déjà vu call des mises flop/turn/river avec rien ou presque, donc j’ai aucune idée de sa main mais je pense être devant. Le second caller était assez tight sur les coups précédent donc je le pense plutôt sur 77-TT, AJ ou KJs (je pense qu’il aurais relancé préflop sur JJ+, et qu’il aurait fold une petite paire, cela dit avec le recul il aurait eu une bonne cote pour payer avec une petite paire).
Le pot fait déja 870 et je n’ai plus que 1100, donc un bet significatif me commit, et je vois tout a fait le premier caller aller faire un all in si jamais il a J + mauvais kicker, donc je check. La premiere mise est insignifiante, et je ne vois pas avec quoi le bouton re-raise (en tout cas je pense pas que le 6 ait changé grand chose), donc je call pensant avoir la meilleur main.
Et la mise à la river est trop petite pour que je fold (300 à rajouter dans un pot de 2550 …). Et je contemple horrifié les 2 paires …

A votre avis :

  • Ai-je eu raison d’entrer dans le coup UTG avec AJo ?
  • Aurait-je du lacher ma main a la turn ou la river, en ayant peur d’une overpair ou d’une pocket pair qui touche son brelan ?

Merci à ceux qui ont tout lu et merci d’avance a ceux qui me répondront :slight_smile:

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avec 20 bb en 9 man, ajo utg c est un fold pour moi.

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la 2° main était chronologiquement la première, donc blinds 10/20 donc j’ai 65BB et non 20. Je ne sais pas si ca change ton jugement ou pas.

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non, easy fold en début de partie.

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sinon, 50 bi minimum pour les sng micro, et 100 et + à partir des 3.40$, 6.50$. good luck.

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20 bi si tu multitables pas sont suffisant, à condition d’avoir une gestion rigoureuse.
Avec 15 bi, c’est très short. En full ring, c’est classique d’avoir 5 SnG de rang sans être ITM donc tu vas faire le Yoyo.
Je te dirais de monter à 65 $ quitte à jouer sur 2 SnG à 1$20, puisque tu as un bon ROI.

Sinon, pour AJo à 8 joueurs c’est fold sur une table aggressive. Si les joueurs sont très passifs et facile à lire, tu peux opter pour le limp mais en étant prudent postflop.
Avec un peu de profondeur, je préfère parfois raise 65s que AJo à la limite. Il faut vraiment considérer AJo comme une main moyenne oop face à 8 joueurs.

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Par contre je push AJo dès que j’ai moins de 10-9 BB. Mais c’est peut-être une erreur, à voir.

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Snaky81 wrote:

[quote]Bonjour à tous.

Le soucis c’est que étant parti de rien pour ma BR, j’ai seulement 51$ de BR (après une pointe à 64$), ce qui est trop peu. Et comme j’ai pas envie de m’imposer du multitabling massif de 1.20$ pour monter jusqu’à 30-50 buy in de la limite supérieure, je tente la gestion suivante pour les 3.40$ :

  • je me fixe un nombre de BI de référence, initialement 15 (soit 51$)
  • si ma BR passe dessous de la reference - 2 BI (donc pour une référence de 15, si je descend en dessous de 13 BI), je redescend sur les SNG 1.20$ pour atteindre ma reference + 1BI qui devient ma nouvelle réference
  • si ma BR passe au dessus de reference + 3 BI, j’augmente la référence afin de redescendre en dessous de référence + 3BI

Le tout jusqu’à atteindre une BR normale pour les 3.40$ (ou pas si j’arrive pas a etre gagnant sur les 3.40$ :p)

Cette gestion vous parait tenable ou non, sachant que je pense avoir assez de rigueur pour me l’imposer et redescendre si bad run (d’ailleurs c’est ce que je vais faire juste après l’écriture de ce post :slight_smile: )?

[/quote]

L’idée est théoriquement bonne, mais les périodes constantes de va et vient vont vite t’épuiser moralement.

Si tu penses avoir assez de rigueur pour faire ça, tu devrais en avoir assez pour grinder en passant par les 1,20 jusqu’à ce que tu ais la bankroll suffisante.

De plus, je pense que ton ROI est très élevé, (à confirmer, ça fait longtemps que j’ai pas fait de SNG); ce qui, certes, montre que tu te débrouilles bien, mais peut-être aussi que t’as été un peu veinard.

Là où je veux en venir, c’est que si tu n’as pas “traversé” des cycles de chances/malchance sur une même limite, et que tu rentres sur une nouvelle, plus haute, dans une mauvaise periode, tu ne sauras pas si tes moins bon résultats sont dus à la chance ou au niveau superieur des autres joueurs.

Bref tu risques ensuite de balancer entre déprime :“je me croyais fort, en fait je l’étais pas tant que ça” et gambling: “j’avais de bons résultats, ce n’est donc que de la malchance, je vais jouer hors bankroll, ça ne peut que revenir.”

Donc, j’espère que tu suivras mon conseil et augmenteras ta bankroll petit à petit en passant par les SNG 1,20$.

Bonne continuation!

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Merci a tous pour vos réponses.

Concernant la main AJo, oui c’est clair j’aurai pas du la jouer … maintenant le même genre de chose aurait pu m’arriver en middle position avec AQo par exemple (et donc une Q de retournée sur le flop au lieu du J), c’est pour ca que je suis aussi preneur d’avis sur mes décisions postflop :slight_smile:

Concernant le BR management, donc apparament le seul soucis serait de craquer a cause du changement perpétuel de limite, le soucis c’est que je serais plutôt du genre “c’est chiant les 1.20$, en 6-tablant (sans tracker) je leur marche dessus quand même, allons faire un tour sur les 3.40$”, avec les risque que ca comporte, pour ca que je cherche un BR management un peu plus agressif que la normale sans prendre trop de risque non plus, donc forcément ca passe par des contraintes ultra strictes.

Mais je pense que tu a raison, je vais plutôt rester sur les 1.20 quelques instants quitte a me faire des petites séries en 3.40 (sans multitabling) de temps a autre. D’ailleurs je vais arrêter de provoquer la chance, 3 SNG 3.40$ d’affilé ITM today, j’ai pu atteindre les 76$, on va calmer un peu le rythme maintenant, j’ai eu trop de 30/70 et 40/60 miraculeux qui sont passés pour que ca dure.

Sinon pour mon ROI en 1.20$, je suis sur un faible échantillon donc c’est sur que la chance a pu jouer et mon ROI “réel” est peut être en dessous de cette valeur, cela dit quand je n’avais que 100 tournois il était encore plus haut (dans les 40%) et mon intervalle de confiance à 95% (i.e gain moyen +/- 2*ecart_type/racine(N) ) est entièrement dans le positif, c’est d’ailleurs ca qui me motive pour passer à la limite du dessus :slight_smile:

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Sur des SnG 5$, j’étais à 50% de ROI sur les 100 premiers. Après environ 400, je suis à 13 % environ. Gaffe Tonton!