Push est bien sur EV+ et 150% inexploitable, mais raise 3.5/4.5x est optimal et a une meilleure EV.
Il faut pas gâcher la value de ses bonnes mains en étant trop obsédé par l’idée de “protéger son stack/ses cartes/etc…”. Il faut chercher le meilleur moyen de gagner des jetons, pas avoir peur de perdre…
Voila mon point de vue:
Fold: C’est trop weak, meme à la bulle
Call:Je pense que c’est EV- et en plus ,il y a un stack a 9BB qui peut te shove à la gueule
Raise:Je pense que c’est le meilleur moyen de joué ce coup à ma façon, tu raises 4 à 5BB et tu joue small-ball sur un flop A high
Shove:Je trouve sa brutal, mais si tu pense que es adversaires peuvent payer avec AQo+ JJ+ voir 10-10+
Je pense que c’est bon
Maintenant, que tu shoves ou que tu relances, tu joue bien c’est juste que raise est plus optimal
Non limp est largement EV+, et on accueillerais un shove du short les bras ouvert. Raise est mieux car il met plus d’argent dans le pot que shove (en moyenne) et va induce plus d’“erreur” là ou la plupart des joueurs auront un range de call correct vs open shove de 30bb (tandis qu’avec un raise à 4bb, fishou ne pourra pas s’empêcher de caller son JQo).
Raise>limp>fold. Met le shove quelque part entre raise et fold.
[quote=“Freddz, post:421932”][quote]
Call:Je pense que c’est EV- et en plus ,il y a un stack a 9BB qui peut te shove à la gueule
[/quote]
Non limp est largement EV+, et on accueillerais un shove du short les bras ouvert.[/quote]
J’ai pas l’impression qu’ce soit un move EV+ ici dans cette configuration et à ce moment du tournoi.
Le short ne shovera ici qu’AA+ si tu vois c’que j’veux dire. Il va trouver un hero fold avec JJ par exemple juste parceque la bulle est prete à casser.
De plus, l’aggressivité du joueur moyen tend à diminuer à l’approche de la bulle (alors qu’ca devrait être le contraire si les tailles de stacks le permettent… Mais ca c’est un autre débat), alors c’est pas sur qu’on se fera isoraise ici pour pouvoir tenter un NYBR chelou.
Enfin, en prennant en compte le facteur bulle, je pense que c’est une erreur de shove un stack aussi profond. Je ne connais pas les calculs exacts mais s’ils étaient fait, le resultat serait EV-. Il suffit qu’on se fasse payer par un Ax pour que notre équité et l’EV du coup devienne négative.
Mais bon, j’y connais presque rien en tournoi donc d’instinct j’vais dire qu’c’est bien joué. Même si j’aurais préféré un jeu ABC isoraise > cbet/fold
On est d’accords sur ce point ! Seulement, ta bulle doit bien commencer qqpart, même si c’est à 5 places de la bulle… Ici, si c’est à une place de la bulle, pour moi c’est du pur gamble et pas de la stratégie avancée pour faire une TF désolé…
Est-ce que tu as fait les calculs permettant de le prouver stp? Si oui, pourrais-tu les poster? J’suis un nul en math désolé 
Pas fan du push, trés souvent le vilain foldera et on a quand même KK, on veut le faire fructifier et un raise à 3/3.5 me semble meilleur.
[quote]scorsese42 écrit:
Push est bien sur EV+ et 150% inexploitable
Est-ce que tu as fait les calculs permettant de le prouver stp? Si oui, pourrais-tu les poster? J’suis un nul en math désolé
[/quote]
Open push avec KK est EV+ jusqu’à une profondeur de stack énorme. (p’tet qu’à une table a 10000bb deep, ça l’est moins).
Le seul truc que tu redoute c’est d’être payé par AA. Contre une table qui ne te payeras qu’avec cette main, tu ramassera tellement de fois les blinds que ça sera rentable quand même. En revanche contre une table qui paye plus, ben tu domine tellement le reste des mains que ça sera aussi très rentable.
Ici, vu la profondeur, je pense pas que le facteur bulle soit assez fort pour rendre le push EV-. J’en suis même persuadé. (Désolé j’ai pas fait de calculs :p).
lol mais qui a dit ca
On a pas à tous les tours KK, pourquoi les gâcher sur un all-in ?
Si c’est par rapport à mon post, je voulais juste signaler que partir All-in était EV+.
Je suis d’accord que c’est pas optimal par contre.
[quote=“zebre, post:421947”][quote]scorsese42 écrit:
Push est bien sur EV+ et 150% inexploitable
Est-ce que tu as fait les calculs permettant de le prouver stp? Si oui, pourrais-tu les poster? J’suis un nul en math désolé
[/quote]
Open push avec KK est EV+ jusqu’à une profondeur de stack énorme. (p’tet qu’à une table a 10000bb deep, ça l’est moins).
Le seul truc que tu redoute c’est d’être payé par AA. Contre une table qui ne te payeras qu’avec cette main, tu ramassera tellement de fois les blinds que ça sera rentable quand même. En revanche contre une table qui paye plus, ben tu domine tellement le reste des mains que ça sera aussi très rentable.
Ici, vu la profondeur, je pense pas que le facteur bulle soit assez fort pour rendre le push EV-. J’en suis même persuadé. (Désolé j’ai pas fait de calculs :p).[/quote]
Mdrr Banane !! Ca n’a rien a voir avec l’EV du cash game Je demandais de faire le calcul avec la formule de Kill Elky… Je l’ai mais j’ai pas envie de chercher voilà tout…
Contre Ax on a 70% d’équité non? Donc attention, ca pourrait devenir EV-… J’ai pas envie d’avancer quoi qu’ce soit, mais j’ai vraiment envie que qqun me déniche ce calcul.
Syouplé koi
J’ai aucune idée du genre de calcul que tu veux qu’on fasse ?
Cela dit quand on push 30BBs on va voler les blinds environ 80% du temps, déjà, et parmi les 20% du temps où on est payé on aura 95% du temps entre 70 et 80% d’équité et 5% (environ) du temps quelqu’un a AA (sûrement un peu moins que 5% d’ailleurs) et on a toujours 20%. Je vois absolument aucun moyen qu’open push soit pas EV+, que ce soit en terme d’ICM ou de cEV.
@scorsese42: Comment tu fait pour determiner la fréquence a laquelle ont va voler les blinds en pushant a 30BB? Je suppose que c’est lié aux nombres de joueurs, a leur range de call, a notre position et notre image (et il n’auront sans doute pas tous le meme range selon leur profondeurs, profils ou moment du tournoi), du coup ca me parait pas évident! Mais y a t’il un calcul possible ou plus ou moins des fréquences “standard” a savoir?
Ahah j’ai dit ça totalement à vue de nez ! Ce serait un calcul incroyablement compliqué, et probablement inutile étant donné que le range de call des gens varie tellement d’une table à l’autre et dépend de facteurs aléatoires. En y repensant, je pense que 80% c’est vraiment le minimum, et qu’à la plupart des tables ça va tourner entre 90 et 95% (pas mal de joueurs sont capables de fold JJ ou AK quand on fait ça pour la 1ère fois et qu’on a pas une image aggro… certains vont même fold QQ…).
Connaitre le profil du vilain me parait assez essentiel pour savoir, sinon pour moi avec 30bb, aux portes de la bulle en ayant une premium, je tente un raise à 3.5 pour rentabiliser la main ce qui te permet aussi de payer tranquillement si un short part à tapis, vilain joue mal le coup quand meme, tu joues tout ton tournoi dessus alors que prendre un pot à 3500 ne change pas fondamentalement la suite de ton tournoi, tu passerais de 31bb à quasi 35bb
Est-ce que tu as fait les calculs permettant de le prouver stp? Si oui, pourrais-tu les poster? J’suis un nul en math désolé :D[/quote]
Ben c’est quand même rare que push KK ne soit pas inexploitable. Il faudrait avoir une profondeur énorme.
Supposons que vilain call avec KK+ et fold avec tout le reste.
Ca signifie que vilain call 7/1326=0,5% et que notre équité quand il call est 22,6%
Si notre tapis et celui de vilain fait N BB et que le pot initial fait 3BB notre EV est
EV=(N+3) * (1319/1326) + 7/1326 * (2N+3) * 0,226 =
0,997 * N + 2,998
Pour que le move soit EV+ il faut que EV > N (notre stack initial)
=> 0,003*N < 2,998 ==> N < 999 BB (en fait quasiment 1000 tout rond si je ne fais pas les arrondis)
Donc si on a un stack de moins de 1000BB le push est inexploitable
Le calcul néglige quand même le risque de call d’un autre joueur avec AA. Du coup en fait ca doit être moins de 1000BB. Mais avec 30BB je pense que c’est ok 
[quote=“fab12, post:421991”][/quote]
[center]
OK[/center]
En fait y’a une erreur dans mon raisonnement parce que le range de vilain n’est pas ATC après son limp.
Sans info sur vilain je dirai que la proba qu’il ait AA après avoir limp doit être un peu plus grande qu’avant qu’il limp.
Ouais, mais c’est pas bien grave avec 30bb c’est juste impossible de faire une erreur preflop avec KK, il faut juste ne pas folder.
Après raise>shove>limp>fold ou raise>limp>shove>fold selon les profils derrière. Mais par principe j’aime pas limper (j’aurais jamais des ranges equilibré avec cette stratégie, même si après tout la plupart du temps on s’en fout de ce genre de considération).