30bb deep, je raise 4bb.
Si call de villain avec un flop A high, je la joue small ball.
Si limp-reraise, comme villain allait la jouer, easy call.
Je suis pas fan du shove en early.
Moi j’aime bien le push, je joue pas les MTT pour faire ITM, je recherche les grosses places le liump utg peut faire peur mais je vais jamais raise fold ac un m de 12 et les rois c’est horrible je pense, autant fold direct si tu pense qu’il te prépare un NYBR et que conaissant le joueur tu sait que ca range c’est AA exclusivement mais ca arrive pa souvent dans un MTT a 3e. Raise a 3BB et push flop/ou sur4b et bien aussi. C’est trés vilain dependant le shema de mise qu’il interpreteront le plus fort surtout a ces limites imo… Et je serai pas surpris de voir des types te coller avec des JJ et QQ AK aussi des mains que tu domine trés largement.
Le push me semble largement inexploitable. Si tu penses être payé par 99+ AJ+ comme tu le dis, le push est hyper correct.
Faire une relance plus standard à 4BB est aussi hyper profitable, le choix dépend du vilain et aussi de l’image que tu veux projeter (si dans ce genre de spot tu relances toujours 4BB, non seulement ton push ici est suspect, mais en plus quand tu vas te remettre à relancer 4BB par la suite, les adversaires vont considérer que tu n’as pas KK+, et ça c’est vraiment mauvais). A priori, pour cette question d’image, je préfère rester sur ma relance standard, mais dans tous les cas, il n’y a aucune raison de regretter ce push.
Perso, je pense que j’iso-raise le limper UTG avec 4 à 5 bb. Son range est en général ici composé de petites paires du genre 44 à 99 et de gros As ( AJ+ ).
Le Push n’est pas mauvais si tu es sûr d’être callé par ce range, mais je pense que Vilain UTG a fait une très grosse erreur ici. La majorité des joueurs ne te paiera jamais ici et tu vas gagner 2.5bb avec ta paire de Rois. Un peu dommage quand on découvre ce genre de main à la bulle, et que tu as la position sur le Vilain.
Inconsciemment, il est vrai qu’on croit toujours mal faire lorsqu’on est éliminé à la bulle, mais ton action n’est pas mauvaise, mais pas la décision que j’aurais prise.
[quote=“John_T_Chance, post:421683”]Le push me semble largement inexploitable. Si tu penses être payé par 99+ AJ+ comme tu le dis, le push est hyper correct.
Faire une relance plus standard à 4BB est aussi hyper profitable, le choix dépend du vilain et aussi de l’image que tu veux projeter (si dans ce genre de spot tu relances toujours 4BB, non seulement ton push ici est suspect, mais en plus quand tu vas te remettre à relancer 4BB par la suite, les adversaires vont considérer que tu n’as pas KK+, et ça c’est vraiment mauvais).[/quote]
+1
Ne pas juste raisonner sur la main mais sur le metagame sur l’ensemble du tournois.
Si tu raises normalement et gagne le coup avec (ou même sans) showdown tu gagneras niveau image et fear equity.
Ca te servira dans la suite du tournois.
Push KK ici donne l’impression d’un joueur Weak qui a peur de jouer post flop. Je crois pas que ce soit une bonne chose.
Push est bien sur EV+ et 150% inexploitable, mais raise 3.5/4.5x est optimal et a une meilleure EV.
Il faut pas gâcher la value de ses bonnes mains en étant trop obsédé par l’idée de “protéger son stack/ses cartes/etc…”. Il faut chercher le meilleur moyen de gagner des jetons, pas avoir peur de perdre…
Voila mon point de vue:
Fold: C’est trop weak, meme à la bulle
Call:Je pense que c’est EV- et en plus ,il y a un stack a 9BB qui peut te shove à la gueule
Raise:Je pense que c’est le meilleur moyen de joué ce coup à ma façon, tu raises 4 à 5BB et tu joue small-ball sur un flop A high
Shove:Je trouve sa brutal, mais si tu pense que es adversaires peuvent payer avec AQo+ JJ+ voir 10-10+
Je pense que c’est bon
Maintenant, que tu shoves ou que tu relances, tu joue bien c’est juste que raise est plus optimal
Non limp est largement EV+, et on accueillerais un shove du short les bras ouvert. Raise est mieux car il met plus d’argent dans le pot que shove (en moyenne) et va induce plus d’“erreur” là ou la plupart des joueurs auront un range de call correct vs open shove de 30bb (tandis qu’avec un raise à 4bb, fishou ne pourra pas s’empêcher de caller son JQo).
Raise>limp>fold. Met le shove quelque part entre raise et fold.
[quote=“Freddz, post:421932”][quote]
Call:Je pense que c’est EV- et en plus ,il y a un stack a 9BB qui peut te shove à la gueule
[/quote]
Non limp est largement EV+, et on accueillerais un shove du short les bras ouvert.[/quote]
J’ai pas l’impression qu’ce soit un move EV+ ici dans cette configuration et à ce moment du tournoi.
Le short ne shovera ici qu’AA+ si tu vois c’que j’veux dire. Il va trouver un hero fold avec JJ par exemple juste parceque la bulle est prete à casser.
De plus, l’aggressivité du joueur moyen tend à diminuer à l’approche de la bulle (alors qu’ca devrait être le contraire si les tailles de stacks le permettent… Mais ca c’est un autre débat), alors c’est pas sur qu’on se fera isoraise ici pour pouvoir tenter un NYBR chelou.
Enfin, en prennant en compte le facteur bulle, je pense que c’est une erreur de shove un stack aussi profond. Je ne connais pas les calculs exacts mais s’ils étaient fait, le resultat serait EV-. Il suffit qu’on se fasse payer par un Ax pour que notre équité et l’EV du coup devienne négative.
Mais bon, j’y connais presque rien en tournoi donc d’instinct j’vais dire qu’c’est bien joué. Même si j’aurais préféré un jeu ABC isoraise > cbet/fold
On est d’accords sur ce point ! Seulement, ta bulle doit bien commencer qqpart, même si c’est à 5 places de la bulle… Ici, si c’est à une place de la bulle, pour moi c’est du pur gamble et pas de la stratégie avancée pour faire une TF désolé…
Est-ce que tu as fait les calculs permettant de le prouver stp? Si oui, pourrais-tu les poster? J’suis un nul en math désolé 
Pas fan du push, trés souvent le vilain foldera et on a quand même KK, on veut le faire fructifier et un raise à 3/3.5 me semble meilleur.
[quote]scorsese42 écrit:
Push est bien sur EV+ et 150% inexploitable
Est-ce que tu as fait les calculs permettant de le prouver stp? Si oui, pourrais-tu les poster? J’suis un nul en math désolé
[/quote]
Open push avec KK est EV+ jusqu’à une profondeur de stack énorme. (p’tet qu’à une table a 10000bb deep, ça l’est moins).
Le seul truc que tu redoute c’est d’être payé par AA. Contre une table qui ne te payeras qu’avec cette main, tu ramassera tellement de fois les blinds que ça sera rentable quand même. En revanche contre une table qui paye plus, ben tu domine tellement le reste des mains que ça sera aussi très rentable.
Ici, vu la profondeur, je pense pas que le facteur bulle soit assez fort pour rendre le push EV-. J’en suis même persuadé. (Désolé j’ai pas fait de calculs :p).
lol mais qui a dit ca
On a pas à tous les tours KK, pourquoi les gâcher sur un all-in ?
Si c’est par rapport à mon post, je voulais juste signaler que partir All-in était EV+.
Je suis d’accord que c’est pas optimal par contre.
[quote=“zebre, post:421947”][quote]scorsese42 écrit:
Push est bien sur EV+ et 150% inexploitable
Est-ce que tu as fait les calculs permettant de le prouver stp? Si oui, pourrais-tu les poster? J’suis un nul en math désolé
[/quote]
Open push avec KK est EV+ jusqu’à une profondeur de stack énorme. (p’tet qu’à une table a 10000bb deep, ça l’est moins).
Le seul truc que tu redoute c’est d’être payé par AA. Contre une table qui ne te payeras qu’avec cette main, tu ramassera tellement de fois les blinds que ça sera rentable quand même. En revanche contre une table qui paye plus, ben tu domine tellement le reste des mains que ça sera aussi très rentable.
Ici, vu la profondeur, je pense pas que le facteur bulle soit assez fort pour rendre le push EV-. J’en suis même persuadé. (Désolé j’ai pas fait de calculs :p).[/quote]
Mdrr Banane !! Ca n’a rien a voir avec l’EV du cash game Je demandais de faire le calcul avec la formule de Kill Elky… Je l’ai mais j’ai pas envie de chercher voilà tout…
Contre Ax on a 70% d’équité non? Donc attention, ca pourrait devenir EV-… J’ai pas envie d’avancer quoi qu’ce soit, mais j’ai vraiment envie que qqun me déniche ce calcul.
Syouplé koi
J’ai aucune idée du genre de calcul que tu veux qu’on fasse ?
Cela dit quand on push 30BBs on va voler les blinds environ 80% du temps, déjà, et parmi les 20% du temps où on est payé on aura 95% du temps entre 70 et 80% d’équité et 5% (environ) du temps quelqu’un a AA (sûrement un peu moins que 5% d’ailleurs) et on a toujours 20%. Je vois absolument aucun moyen qu’open push soit pas EV+, que ce soit en terme d’ICM ou de cEV.
@scorsese42: Comment tu fait pour determiner la fréquence a laquelle ont va voler les blinds en pushant a 30BB? Je suppose que c’est lié aux nombres de joueurs, a leur range de call, a notre position et notre image (et il n’auront sans doute pas tous le meme range selon leur profondeurs, profils ou moment du tournoi), du coup ca me parait pas évident! Mais y a t’il un calcul possible ou plus ou moins des fréquences “standard” a savoir?
Ahah j’ai dit ça totalement à vue de nez ! Ce serait un calcul incroyablement compliqué, et probablement inutile étant donné que le range de call des gens varie tellement d’une table à l’autre et dépend de facteurs aléatoires. En y repensant, je pense que 80% c’est vraiment le minimum, et qu’à la plupart des tables ça va tourner entre 90 et 95% (pas mal de joueurs sont capables de fold JJ ou AK quand on fait ça pour la 1ère fois et qu’on a pas une image aggro… certains vont même fold QQ…).