Bad Beat a Répétitions

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Bonjour a tous,je me considére comme un joueur de poker intelligent,avec une solide base de poker,mais rien a faire toute mes bankrolls que je montent partent en fumées dans les nombreux bad beat sucessif que je subit continuellement.

A force de persévérance,de me dire que cela reste la variance,et que le poker c’est comme ca,je pense vraiment que se jeux n’es pas fais pour moi,quoi que l on en dise la chance a tout meme une pars importante dans le grindage de limites,cela ma toujours fais alluciné quand je vois de jeunes joueur,qui partent d’un depot de 50$ et qui grinde les limites sans probleme,comment font il pour arriver a des limites hautes en si peux de temps,je pense que leur bonne étoile veille sur eux.

Les premiers temps ou je decident de monter une bankroll tout se passe bien depot de 50$ arriver facilement a 300$ quelque shoot en nl25 pour arriver a 500$ en quelques semaines,et la sans changer ma facon de jouer et sans tilter,je me prend bad beat sur bad beat rien a faire tout mes brelan sont peter par des flush ou des suite a la river tous mes doubles paires au flop detruit par un mec qui touche son brelan de deux,au turn et qui cole un reraise preflop et un bet au flop.Et cela n es qu’ un certain nombres de bad beat car la liste et grande et tout cela s’enchaine en quelque semaine donc on resérre son jeu mais rien a faire les paires d as se font exploser par un fish qui joue avec des cartes immondes 9-6 depareillés et qui touche son brelan ou une suite sur la river.
Je vais arreter la et j’aimerais vraiment savoir comment font les mec pour atteindre les hautes limites nl200 et plus surtout en quelques mois,pour moi cela reste impossible la bankroll fond,les bad beat la détruise peu a peu, alors SVP ditent moi comment faire,mettre 1000$ en nl 10 cela suffira peut etre.
Ce qui me parrait encore plus byzarre c’est que j’ai fais plusieurs session en live et cela na rien a voir les coup improbable du net n’arrive quasi jamais sur sessions live ou alors trés rararement,donc tous ca pour dire que les sites de poker online me semblent un peu manipuler,mais pourquoi?
Pour moi le poker c’est fini a pars en live ou la je suis sur de jouer sans triche,et manipulation,mais peut etre suis je parrano.

Tout cela reste mon avis,et ma facon de voir les choses,le poker online et loin d’etre irreprochable.

Si des personnes peuvent me donnés leur avis sur leur facon de voir les choses,je serais ravi de les lires,meme ceux,bien sur,qui reussissent au poker.
Bon courage a bientot.

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salut Tyl
Je me suis retrouvé plusieurs fois dans cette même situation, à me prendre des bad run de -5, -10, -20 caves voir plus. Il y a un mois j’ai perdu 25 caves sur 15 jours, juste pour que tu vois que je te comprend…

Tu dois connaitre les differentes solutions pour stoper un bad run, une est indispensable, faire une pause (plus facil à dire qu’à faire), je pense que 3 jours est le minimum.
J’aime bien dans ces moments me reposer certaines questions du genre; pourquoi je joue? Argent passion, plaisir, besoin etc…

Si tous ça est bien clair pour toi, au lieu de se relancer dans le jeu, certains aime revoir leur mains, analyser leurs erreurs, travail du profiling, revoir des vidéos, articles, bref être dans de bonnes conditions et un bon état d’esprit pour avoir toutes les armes en mains.

Il est très possible que tu sois un joueur moins chanceux que les autres mais je ne pense pas qu’il y ai beaucoup de joueurs qui passent de 50$ à la NL200 facilement, et certainement pas en début de « carrière ». Monter de limites n’a pas vraiment d’interet si on ne métrise pas celle actuelle, si c’est pour se faire manger par les REG…

Juste pour infos, j’ai pour souvenir d’avoir attendu 700$ de Bankroll pour passer en NL25, 1300$ pour la NL50, et 3500$ environ pour aller en NL100 et en y repensant je trouve que c’était risqué, actuelement je suis en NL100 avec 9k de BR en je pense pas aller en NL200 avant 10k minimum, juste pour te donner une idée.

Je connais pas trop ton passé donc je reste sur des choses basiques…
Il est 4H30 du mat j’vais arreter là, je m’excuse d’avance si ce post est illisible ou incompréhensible mais il est tard. :wink:

Bon courage pour la suite et surtouut Bonne chance !!

PS: tu est de Metz?

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Merci pour ton post,qui me permet de me sentir moins seul,tu as raison faire une pause de 3 a 4 jours cela s impose,et me fera le plus grand bien.
Sinon j ai quelques petites questions;
Depuis combien de temps jous tu au poker,sur quel site,avec quelle debut de bankrool a tu commencés.
Sinon pour te repondre je suis de thionville,c est a 30 km de metz.
Merci beaucoup a toi.

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sans vouloir donner de leçon… mais juste mon avis…

j’ai l’impression que tu ne prends aucun plaisir à jouer. pour toi c’est juste un moyen ‹ facile de se faire de l’argent ›… donc tu n’as aucune gestion de ton bankroll tu essais toujours de gagner plus et plus vite… résultat quand tu tombes sur une periode noire… tu vois ton capital poker fondre, celà t’énerve, et là commence le cycle infernal qui amène au brokage…déterioration de son jeu, envie de se refaire, prise de risque inconsidéré, mauvaise humeur avec son entourage…

perso, en un an et demi de poker, j’ai commencé en NL2 pour être en NL20… ce n’est pas glorieux comme parcours, je te l’accorde mais je prends du plaisir tout en perfectionnant mon jeu, et c’est là pour moi le principal…

une fois encore, je ne donne pas de leçon, mais je suis toujours un peu surpris quand je lis ce type de poste. A ta place, je déposerais 50 dollars et j irais jouer en NL2. juste pour le plaisir intellectuel que procure le poker et pas pour l’ argent.

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Salut!
Je suis un joueur qui a monté sa bankroll à partir de 100€ déposé en février 2007. Actuellement celle-ci est d’environ 5.000$ en étant passé il y a 1 mois à 7.000$.
Ce que je peux te dire, c’est qu’en y regardant de plus près cette bankroll n’est en fait pas réellement des « gains ». Eh oui, si je fais les calculs ces 5.000$ ne sont en fait que des bonus et du rakeback!!
Pourtant comme toi, j’ai traversé des périodes totalement antipodes, à savoir des winrates à 11BB/100 sur 4.000 mains, puis souvent une stagnation et ensuite une courbe qui redescend à l’opposé.
Je suis d’autre part convaincu que mon jeu et ma lecture sont bons. Oui, mais voilà, comme tout le monde on a beau parfois bien joué : on peut rien faire contre les tirages improbables dont nous gratifient les rooms online. Alors, bien sur, la gestion de bankroll est très importante, mais bon…
J’ai maintes et maintes fois exprimé mon opinion sur le poker online, les raisons et les aboutissants, je ne le ferai plus ici…

En fait, si j’ai ecrit ce post, c’est aussi pour te conseiller d’attendre l’arrivée des rooms online controlée par l’Etat. Là, tu (on) pourras être plus serein sur la distribution des cartes. Notons d’ailleurs que la francaise des jeux n’a pas voulu signé avec un des réseaux présents sur le marché et a préféré développer son propre logiciel (très bonne initiative).

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taiji62 écrit:

Alors là chapeau : du plaisir intellectuel!
Pour moi, le poker nécessite de la réflexion, et fait appel à nos ressources cognitives, on est bien d’accord (et cela pour les bons joueurs). Mais le plaisir qu’il provoque (lorsque plaisir il y a) n’est en rien lié à de l’épanouissement intellectuel mon cher, bien au contraire! Si plaisir il y a, c’est que notre cher cerveau secrète des hormones (dopamine, endorphine,…) et d’autant plus que le processus de jeu échappe à notre contrôle intellectuel justement!
C’est bien pour cela que certains éprouvent de la dépendance voire de l’addiction, en viennent à casser du mobilier, à négliger leur compagne et j’en passe!

Alors moi je dis qu’au contraire un joueur qui joue pour l’argent est dans un processus psychologique beaucoup plus sain que celui qui joue à un jeu de hasard pour le plaisir!

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IMO tu devrais lire ca

-http://blogs.poker-academie.com/ratounet07/2008/10/27/pour-bien-commencer-le-bon-etat-desprit-12/

-http://blogs.poker-academie.com/ratounet07/2008/11/10/les-croyances-forumiennes/

Pour infoi hier j’ai failli peter une durite apres le cours j’ai ete jouer 20DON resultat 6/20 :frowning: et je ne te dis pas les trucs de fou

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Salut,

Il y a 2 choses qui me dérangent un peu dans ton discours.
Déjà, concernant les bad beats, tout le monde en subit mais ça fait partie intégrante du jeu. La force d’un bon joueur, au delà de la technique de jeu, c’est également de savoir gérer les périodes de down, de minimiser ses pertes quand ça va pas.

Quand on prend un down de 10-15 caves à une limite, ça ne fait pas de mal de prendre un peu de temps pour analyser son jeu et essayer de voir pourquoi on a perdu autant (la dernière fois que j’ai fait ça, c’était en grande partie à cause de mon jeu).
Dans ces cas là, même si la br est suffisante, une petite descente de limite ça rassure et ça calme ce putain d’ego.

Dans ce que tu dis, ta gestion de br n’est pas super rigoureuse, shoot la NL25$ avec 300$ de br c’est super limite même si tu maitrises bien cette limite. Quand on joue avec 10-12 caves de br faut accepter de voir fondre sa br très vite si ça ne se passe pas bien.

Après, pour ce qui est des bads beats on line vs live, amha ce n’est pas comparable. En live, tu vas jouer peut-être 30 mains / h, + ou - suivant le croupier et la table. on line, tu ouvres 3 tables, tu joues facile 200-250 mains / h, donc la fréquence d’apparition de bad beats/setup/mauvaise rencontres est de fait beaucoup plus élevée.

J’attends également avec impatience l’arrivée de la fdj sur le marché du poker oline, de ses x% de rake non capé (sic!), et de son super logiciel magique garantie 0% de bad beat sans backdoor ni gutshot :laugh:

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Blizzzzz écrit:

[quote]taiji62 écrit:

Alors là chapeau : du plaisir intellectuel!
Pour moi, le poker nécessite de la réflexion, et fait appel à nos ressources cognitives, on est bien d’accord (et cela pour les bons joueurs). Mais le plaisir qu’il provoque (lorsque plaisir il y a) n’est en rien lié à de l’épanouissement intellectuel mon cher, bien au contraire! Si plaisir il y a, c’est que notre cher cerveau secrète des hormones (dopamine, endorphine,…) et d’autant plus que le processus de jeu échappe à notre contrôle intellectuel justement!
C’est bien pour cela que certains éprouvent de la dépendance voire de l’addiction, en viennent à casser du mobilier, à négliger leur compagne et j’en passe!

Alors moi je dis qu’au contraire un joueur qui joue pour l’argent est dans un processus psychologique beaucoup plus sain que celui qui joue à un jeu de hasard pour le plaisir![/quote]

bhein ça alors… c’est bien la première fois qu’on me donne du ‹ mon cher › :laugh:

pour moi le poker est avant tout un jeu intellectuel ou l’on joue de l’argent ( mais je crois savoir que même au echec il est possible de jouer de l’argent)ou il faut apprendre à connaître son adversaire, à planifier ses coups à l’avance ( savoir au flop ce que l’on va faire au turn) , comprendre qui bluffer, quand bluffer…et ça en fonction du métagame etc etc…

perso aprés chaque cession avec mon tracker, je regarde mes mains et tente de comprendre mes erreurs (comment rentabiliser certaine main, éviter de perdre avec d’autres,…)… n’est ce pas une activité intellectuelle ?

bien entendu, je suis comme tout le monde, j’ai mes periodes de tilt ( et dans ce cas je prèfère stopper la partie pour faire autre chose). Quand l’émotion l’emporte sur la raison, il faut éteindre l’ordi et faire autre chose

enfin ce n’est que mon avis de joueur de nl20

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Je pense que tout le monde est d’accord pour dire que le poker est une activité intellectuel. Mais ce que voulais dire blizzz c’est que le plaisir provient du fait de gagner, voir de perdre pour certains et le fais que ce soit de l’argent qui soit en jeu donne des sensations encore plus spéciales.

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Je dois dire que parfois je me pose également la question, à savoir si les rooms ne trafiquent pas certains tirages quand je vois fondre mes 80/20 ou 70/30 et j’en passe, cependant d’un autre coté, quelle en est l’intérèt puiske ces mèmes rooms ne font de l’argent finalement que sur les rakes? Ainsi, il est plus intéressant pour elles de voir des joueurs sur de hautes limites où leur rake est plus important, notament en tournois.
Car les tirages improbables je les vois sur ttes les limites (plus souvent en micro pour des raisons évidentes).

Je ne pense donc pas qu’il faut y voir un lien de fraude de leur part, certe il y a eu le scandale d’unibet mais c’était au profit de certains joueurs qui n’étaient pas du tout majoritaire en rapport à la quantité de joueur online.

en conclusion, je pense comme bon nombre d’entre vous qu’il faut savoir relativiser ses bad run et ses bad beat et surtout ne pas employer le terme bad beat à tout bout de champ… Je me souviens d’un article expliquant que ce qui pouvait parraitre stupide pour certain s’avérait ètre très astucieux pour d’autres, dc il faut bien analyser ses « mauvais coups » et ne pas s’en remette tjrs au facteur chance (ou malchance).

bye

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tyl57 écrit:

[quote]Merci pour ton post,qui me permet de me sentir moins seul,tu as raison faire une pause de 3 a 4 jours cela s impose,et me fera le plus grand bien.
Sinon j ai quelques petites questions;
Depuis combien de temps jous tu au poker,sur quel site,avec quelle debut de bankrool a tu commencés.
Sinon pour te repondre je suis de thionville,c est a 30 km de metz.
Merci beaucoup a toi.[/quote]

Alors moi je j’ai commencé le poker il y a environ 4 ans, entre amis assez longtemps puis un peu sur internet, juste en sit N go, en ne respectant aucune règles de BR et autres.
Je me suis formé au début via émissions télé, livres, articles.
Début 2008 j’étais l’homme le plus heureux du monde qu’en j’ai appris l’ouverture du casino d’Amnéville, et j’ai du y aller une quarantaine de fois de janvier à mars, très gagnant au début, perdant a la fin.

J’ai très mal vécu la fin de cette experience car j’ai du perdre 2000e durant le mois de Mars, c’est pour ca que j’ai arreté, pour éviter de tous perdre. bilan des courses= env +3000e.
Très perturbé a ce moment là je décide de faire une pause qui va durer 3/4 mois.
Le 1er juillet dernier, j’ouvre mon compte everest poker BR=3$, objectif no 1= ne pas déposer un centime de plus.

Je me suis accroché, j’ai beaucoup travaillé, vu toutes les vidéos POKAC, respecté ma gestion BR et aujourd’hui elle est à 9K.

Attention, demain je peux etre à8K, et dans 3 jours à 7K, l’important est de minimiser les pertes, de tilter le moins possible, et dans prendre le plus d’avantage possible.
Gagner en sagesse, maturité(je n’ai que 22ans et il est clair que ca se ressent dans mon poker en général), Observer les conséquences sur la vie, l’entourage etc…
(Si j’ai des problèmes sentimentaux, ou quelques chose m’affecte directement, il est clair qu’il faudra arreter le poker quelques temps).

Tu fais quoi dans la vie?

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Balbino, tu as fais un dépot de 3$ sur everest??? il me semblait ke le dépot mini était de 5$, je me trompe?

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Non non, j’ai fais une grosse pause, pris des bonnes résolution et lorsque j’ai décidé de recommencer il restait 3$ sur mon compte.

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Salut,

A mon avis tout le monde passe par là à un moment ou à un autre… Alors c’est clair qu’il faut faire les tris sur les raisons : Manque de chance, mauvaise gestion de la BR, niveau insuffisant,…

Dans tous les cas, il faut être le plus honnête possible. En matière de bad run, j’ai franchement dégusté…J’ai fait une grosse pause online car à mon avis je jouais trop et petit à petit je perdais les fondamentaux de mon jeu.

Je me suis remis au live et la confiance est revenue…J’ai calmé le cash game et je me suis remis au sit and go (approche plus serrée, moins de mains jouées, moins de situaations border line, moins de bad beat…

je pensais que de jouer moins « tricky » allait altérer mon plaisir à jouer au poker (du style « Ouais,si c’est pour jouer que A10s et + et PP10 et +, jouer mes suited connectors
seulement en position, …, bah le poker ça ne m’intéresse plus… »). Grosse erreur.

J’ai redécouvert alors que mon plaisir c’était de gagner, ou plutôt d’être gagnant bien évidemment sur le long terme. Pendant un moment, mon plaisir était devenu le fait de gagner des coups incroyables, avec des calls limites, et de débusquer des bluffs…;Très sympa quand on est gagnant, c.à.d rarement, mais chiant à mourir quand on est perdant.

Depuis je reconstruis des BR et mon plaisir est bien dans le fait de voir ma courbe montée et de pouvoir jouer à des limites ou les bad beat n’attaquent pas ma BR, et donc ne me gonglent pas !!

CQFD.

Djulinho; webmaster de http://pokerholdem.over-blog.com

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djouff écrit:

Le scandale concernait Ultimate Bet et pas Unibet, je dit ça parce que se serait dommage de salir la réputation de cette room de manière injustifié.

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oups, merci de m’avoir rectifié, erreur grossière en effet (le fruit d’une nuit blanche lol)

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D’abord pour repondre a balbino57 je suis militaire.
Je vous remerci tous pour vos avis,cela ma permis d’ouvrir les yeux et d’éviter de devenir parano sur le serrieux des rooms,tout en restant méfiant.

En tout cas,je pense que ma gestion de bankroll n’est pas au top,mais vraiment je ne me vois pas jouer en nl2 pour moi ce n’es pas du poker c est de la roulette,donc je vais repartir sur de bonne base,faire une pose de quelques jours voir une semaine,et surtout avec mes 300$ rester en nl10 jusqu’a atteindre,30 ou 40 caves en nl25,pourpouvoir assumer les bad run.
Je pensais aussi a investir dans un tracker,pour revoir mes mains difficiles,mes sessions perdantes,et étudier plus en apronfondis les erreurs que j aurais pu faire.
Merci a tous et longue vie a cette grande communauté.

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en parlant des trackers, je le conseils vivement car, connaissant de nombreux joueurs autour de moi (plus ou moins bon) je remark des constantes : mauvaise foie, mank d’objectivité par rapport à leur jeu et mank de précision. La mémoire humaine n’est pas infaïble, surtout lorsque l’on doit justifier une défaite (en témoine de nombreux sports).
Un tracker t’aidera bcp dans un premier tps à bien cerner ton propre jeu avant de vouloir cerner celui de tes adversaires, n’en déplaise aux joueurs avec ki je joue refusant d’en faire l’acquisition. :wink: