y en un qui ne coulera jamais c est sur… lol
plop
oui mais après ça reste faussé, wina notament est pas présent (licence pas licence osef) sur les marchés qui composeraient ce .eu
donc, après à voir si ils auraient la capacité à développer/communiquer et ce dvper “rapidement”
°+°
[quote=“Yeepaa” post=775662]plop
oui mais après ça reste faussé, wina notament est pas présent (licence pas licence osef) sur les marchés qui composeraient ce .eu
donc, après à voir si ils auraient la capacité à développer/communiquer et ce dvper “rapidement”
°+°[/quote]
Pouquoi faussé ? Les chiffres indiqués sont sur la base Pokerscout, avec toute la limite de la fiabilité de Pokerscout.
Il te l’explique dans la phrase qui suit "Wina n’est pas présent sur les marchés que ça regroupe (faute de License ou pas OSEF) 
[quote=“Isox” post=775735]
[quote=“Yeepaa” post=775662]plop
oui mais après ça reste faussé, wina notament est pas présent (licence pas licence osef) sur les marchés qui composeraient ce .eu
donc, après à voir si ils auraient la capacité à développer/communiquer et ce dvper “rapidement”
°+°[/quote]
Pouquoi faussé ? Les chiffres indiqués sont sur la base Pokerscout, avec toute la limite de la fiabilité de Pokerscout.[/quote]
plop
ce que je veux dire c’est que si on a une ouverture aux marchés sur un .eu, là le graph prend en compte la part sur la base de la présence actuelle des rooms sur le pays concerné.
donc là ou wina n’est pas présent à l’heure actuelle = de facto leur part de marché = 0
vala ce que je voulais dire 
°+°
J’avais bien lu toute la phrase 
Mais je vois pas en quoi c’est faussé. Wina n’existe pas en Esp et It et croire que la room pourrait avoir un avenir sur ces marchés est très gambler tendance spew ^^
[quote=“Isox” post=775791]
J’avais bien lu toute la phrase
Mais je vois pas en quoi c’est faussé. Wina n’existe pas en Esp et It et croire que la room pourrait avoir un avenir sur ces marchés est très gambler tendance spew ^^[/quote]
plop
je peux lol ? allez, steuplé je peux ?
sérieusement, et pourquoi elle pourrait pas ? ce que je veux dire, avant le cloisonnement, il n’y avait que des franchouilles qui jouaient sur wina ?
sérieux ?
j’ai du mal à penser que nos voisins joueurs n’aient jamais entendu parler de winamax (tiens merde un W vient de ship un bracelet) et par la même pourquoi ils seraient réfractaire au fait de la tester ?
attention, je dis pas “ouvrons le marché et wina va déchirer” je dis juste que là les données chiffrées font cas de marchés sur lesquels wina n’est PAS présent, et donc comment on peut extrapoler dans un sens ou dans l’autre ?
il faudrait déjà avoir la position des dirigeants sur le sujet… mais bon tout ce que je veux dire et maintient c’est qu’en gros on en sait rien mais qu’on peut pas se baser sur des données incomplètes/tronqués qui mettent en avant une room ou une autre dans la mesure où on ne connait pas la position et les volontés ou non de développement.
de plus il faut avoir à l’esprit que le marché comme il été pensé (surement qu’il sera modifié le jour (si…) où il sera mit en place mais en gros les opérateurs de jeux garderont l’exploitation de la licence sur le pays où elle est valable mais les joueurs d’autre pays pourront y jouer.
donc pourquoi wina ne ferait pas une “percée” sur d’autres marchés que le sol français si ils décidaient d’aller faire un tour chez nos potes européens ?
°+°
[quote=“Yeepaa” post=775795]
J’avais bien lu toute la phrase
Mais je vois pas en quoi c’est faussé. Wina n’existe pas en Esp et It et croire que la room pourrait avoir un avenir sur ces marchés est très gambler tendance spew ^^
plop
je peux lol ? allez, steuplé je peux ?
sérieusement, et pourquoi elle pourrait pas ?[/quote]
Parce que je trouve les arguments détaillés beaucoup plus crédibles, mais je n’ai jamais prétendu que c’était une vérité absolue, hein.^^
Non mais surtout que du temps du .com Wam tournait sur Ongame un réseau moyen niveau soft, plan de fidélité etc… Et qu’aujourd’hui Wina a un des soft les plus sexy stable et niveau plan de fidélité ne sont pas en reste!
Imo on peut plus parier sur un succès que sur un échec imo! Après faut que Wina est envie de faire une campagne de pub et une bonne com mais si le marché s’ouvre ils auraient tout intérêt à le faire.
Tout à fait d’accord avec toi, Wina n’a vraiment pas à rougir de ses succès en France, de sa team comme l’indique Yeepaa. Je partage ton opinion de joueur de poker.
Mais au niveau économique, tous les ingrédients qui ont composé la stratégie de W n’existent pas dans la perspective d’un lancement européen (Patrick Bruel, Wampoker, années d’implantation via le .com, tissu associatif, stratégie d’affiliation, marché qui repart à zéro). La visibilité que vous accordez à la room, comme la victoire de Kitbul au WSOP, ne correspond qu’à l’image que nous en avons, nous, habitués de forums français et gros regs comme toi Yeepaa. Mais croire que cette image se répercute au-delà de nos frontières et de nos forums, ce n’est pas très crédible. Il y a bien eu un article dans Pokerred, mais j’ai rien vu sur Pokerstrategy Espagne pour le moment. Et, de mémoire, il y avait des dizaines d’articles sur les pros FTP, tous les joueurs encensaient la qualité du logiciel FTP, le bonus étaient 2x plus important en 2010 au lancement de ftp.fr. La room n’a pourtant jamais réussi à décoller avant que le BF vienne clore définitivement son débat.
Sinon, si vos arguments étaient si évidents, pourquoi la room perdrait son temps avec des marchés cloisonnés et ultra fiscalisés alors que la rentabilité du .com est là, tendant les bras ? D’autres rooms du .fr, bien plus petites, semblent se tourner vers cette solution actuellement d’ailleurs.
plop
si wina devait s’installer de façon “isolée” sur un sol européen autre que la France, je gagerais pas d’un grand succès en effet.
après, et sans dire qu’ils auraient la part du lion en s’installant en Espagne/Italie/Belgique/… il faut relativiser par rapport à l’offre que ça donnerait sur le paramètre .eu
=> l’offre MTT de wina est à mon avis, la meilleure à l’heure actuelle (en tous cas pour ce qui est du nombre de tournoi lancé à l’heure, du nombre de participants etc… et si c’est pas la meilleure - j’ai pas fait de comparaison personnellement elle a pas à rougir à minima)
donc prend le cas d’un reg ou récréatif MTT => tu lui annonces un programme intéressant à tout prix et à toute heure.
tu lui montre déjà x centaines/milliers de joueurs sur les tournois les plus intéressants
question : pourquoi il ouvrirait pas un compte sur la room qui est numéro 1 sur le .fr depuis un petit moment déjà ?
j’ai du mal à penser que parce que oui les fondations de W sont sur “une personne” un type de communication les aficionados du format n’y adhèrerait pas.
là, je n’y vois mais aucun argument viable pour dire que un Espagnol ou un xlandais se priverait de tester et après à Wina de séduire et ça c’est leurs oignons.
°+°
[quote=“Yeepaa” post=775857]plop
=> l’offre MTT de wina est à mon avis, la meilleure à l’heure actuelle (en tous cas pour ce qui est du nombre de tournoi lancé à l’heure, du nombre de participants etc… et si c’est pas la meilleure - j’ai pas fait de comparaison personnellement elle a pas à rougir à minima)
donc prend le cas d’un reg ou récréatif MTT => tu lui annonces un programme intéressant à tout prix et à toute heure.
tu lui montre déjà x centaines/milliers de joueurs sur les tournois les plus intéressants
question : pourquoi il ouvrirait pas un compte sur la room qui est numéro 1 sur le .fr depuis un petit moment déjà ?[/quote]
Quelques-uns le feraient, indéniablement, pour les arguments que tu indiques (qualité de l’offre, du soft, programme fid en premier lieu). Mais comment fais-tu pour informer le reg lambda, et encore plus le récréatif de cette possibilité ?
Via des forums d’affil, ok mais la stratégie de Wina n’est pas basée sur l’affiliation.
Via une campagne de comm, ok mais plusieurs années après le lancement d’un marché cloisonné où les parts de marché sont déjà en place, ce sera extrêmement cher pour un ROI faible.
Via une activité de clubs et WiPT locaux, pas crédible vu le coût, l’organisation, …
Et surtout, si tu penses que l’intérêt du nombre de joueurs est un facteur important, PS proposerait, immédiatement et sans coût, des tournois 5 à 10 fois mieux dotés drainant ainsi une part encore plus importante de l’activité qu’indiquée sur le graph (le nombre appelle le nombre). Je te rejoins que le tableau est en effet faussé : PS est sous-représenté, et tous les autres sur-représentés par rapport à ce que donnerait vraisemblablement un marché regroupé
Hum pourquoi Wina s’imposerait a l’étranger comme ils l’ont fait en France?
Hum meilleur soft du marché, communication efficace et très bien ciblée. Qui va du: on peut gagner avec 7-2 pour Jean Michel Random qui regarde la télé au: rejoignez Winamax.fr et son aquarium de french fish sur 2+2 et autres forums internationaux
[quote=“Isox” post=775861]
Et surtout, si tu penses que l’intérêt du nombre de joueurs est un facteur important, PS proposerait, immédiatement et sans coût, des tournois 5 à 10 fois mieux dotés drainant ainsi une part encore plus importante de l’activité qu’indiquée sur le graph (le nombre appelle le nombre). Je te rejoins que le tableau est en effet faussé : PS est sous-représenté, et tous les autres sur-représentés par rapport à ce que donnerait vraisemblablement un marché regroupé :)[/quote]
plop
je vais stoper là ce “débat” stérile.
j’ai un peu l’impression que “tu as décidé” que c’est comme ça et pis c’est tout.
no pb
ps : tu peux me répondre hein mais je stop la perte de “temps”
gl
°+°
Pardon, je ne visais pas à ce que tu réagisses de la sorte. Le sujet m’intéresse et j’ai beaucoup travaillé dessus. La discussion et les échanges dessus, le partage d’idées me semblent importants pour se forger une opinion, je regrette que tu le prennes mal et comme une perte de temps. Merci néanmoins d’avoir répondu.
Je ne cherche pas à décider de ce qui est ou n’est pas. J’ai en tant que joueur de poker la même opinion que vous. Mais en allant au-delà et en se positionnant d’un point de vue purement économique, je trouve que tous ces arguments n’ont pas de fondements et j’ai expliqué pourquoi point par point. Dans l’article que tu as cité, comme dans les réponses à vos remarques ici.
plop Isox
ah non, te méprends pas. je prends rien mal du tout.
ton opinion est tienne et pas de soucis, ni pour qu’elle soit ce qu’elle est ni pour que tu l’exprimes.
si je t’ai heurté, dsl, c’est pas le but.
tout ce que je voulais dire c’est que tu campe sur une position quand j’ai l’impression que les autres se posent des questions.
bah, par contre (et j’insiste, c’est pas une attaque), on va juste tourner en rond et à part brasser de l’air, il va pas en sortir grand chose.
donc c’est juste un give up comme je lâcherais une main qui ne va pas générer de value quoi
par contre, bah désolé (encore) mais non tu as rien expliquer point à point. tu as donné une opinion qui n’a de fondements que ceux que tu lui donne.
déjà, l’article, j’ai donné un “avertissement”, ce n’est qu’un blog => c’est pas une étude d’un modèle économique ou quoi. il est ok bien étayé et plutot bien fait mais j’ai pas l’habitude de prendre pour argent comptant les choses avant de les recouper/recroiser.
il faut pas faire des projections sur un point de vue et en plus désolé (encore et encore) mais TU fais une projection/interprétation du marché comme il est sur ta seule vision des choses avec comme seule base un “point de vue” économique qui est déjà une interprétation.
rien de valide là dedans quoi.
j’insiste sur le fait que aucun de mes propos n’avaient/n’ont de vocation à être désobligeant, je redis, c’est juste que j’aime pas perdre du temps dans le vide même si j’aime parler de tout et n’importe quoi mais quand la discussion tourne en rond, autant passer à autre chose ou avoir des nouveaux arguments/informations.
et là on les a tout simplement pas
keep in touch man
°+°
L’avenir du .fr si il n’y a pas de changements de fonds à moyen terme c’est la disparition du cash game Middle et low stakes, ne restera que les micro limites et par contre l’expansion des gros MTT à grosses garanties loteries style Euromillions.
Vu que la France n’est déjà presque plus un pays, je pense que l’avenir du .fr devrait être le .eu…
Sinon, la boite en sapin ^^
Je suis moins pessimiste, ya tj des fish et des regs leakés, le niveau monte mais reste profitable
A un moment certe l edge ne suffira plus pour battre le rake mais c est pas pas demain
Il meurt a petit feu, je trouve de moins en moins de joueur.