Ben on va te répondre que mathématiquement c’est une erreur. Les cotes sont là. Je suis d’accord sur le danger des standards. Et que le poker est un jeu mathématique mais aussi un jeu d’information. Qd tu estimes que les conclusions de ton read sont meilleures que les conclusions mathématiques, je ne vois pas pourquoi tu suivrais systématiquement les maths.
Vs min 5bet j’ai jamais lâché. Par contre, je 3bet et énorme nit 4bet, j’ai parfois trouvé le fold avec KK. Mais ça, c’était y a 2 ans. Le jeu a changé depuis.
De plus tu as 3bet. C’est pourquoi ? Pour faire gonfler le pot, et éventuellement tout mettre preflop avec la 2eme meilleure main du jeu.
Si le reg a les As, je m’en branle complet, c’est qu’une cave, je reload et je suis même pas affecté. Je sais que dans sa range ya aussi QQ+ et AK chez 90% des reg pour go broke preflop.
Si Vilain est un fish, j’hesite pas plus longtemps, je snap call aussi.
Franchement, ça m’est arrivé 2 fois de fold preflop les KK, CG 100BB deep.
Mais c’était des cas tellement particulier … Ou en gros ton adversaire te dit clairement qu’il a les As.
Mais ce sont des spots ou t’as de l’action venant de plusieurs joueurs. Vs un seul adversaire, je fold jamais.
Exemple d’un fold facile :
UTG open,
je 3bet UTG1 avec KK donc,
BTN cold 4bet
UTG shove
A moi la parole = snap fold.
En gros, quand tu fold les K, faut être sûr et certain qu’il y a les As en face. Ce qui est difficilement le cas dans une partie ou t’as été aggro et que tu joues vs un seul adversaire.
[quote=“Pedro_Guitou, post:579668”]Le reg mini 5bet ? So what ?
[/quote]
Bah ouais justement “What?” c’est histoire de s’ouvrir un peu l’esprit moi je dis que sur un mini 5 bet c’est trèèèss souvent AA, on ne parle pas d’un 5 bet standard ou d’un shove, juste les cas des mini 5 bets.
[quote=“Pedro_Guitou, post:579668”]Le reg mini 5bet ? So what ?
C’est un reg, il peut avoir QQ+ AK.
De plus tu as 3bet. C’est pourquoi ? Pour faire gonfler le pot, et éventuellement tout mettre preflop avec la 2eme meilleure main du jeu.
Si le reg a les As, je m’en branle complet, c’est qu’une cave, je reload et je suis même pas affecté. Je sais que dans sa range ya aussi QQ+ et AK chez 90% des reg pour go broke preflop.
Si Vilain est un fish, j’hesite pas plus longtemps, je snap call aussi.
Franchement, ça m’est arrivé 2 fois de fold preflop les KK, CG 100BB deep.
Mais c’était des cas tellement particulier … Ou en gros ton adversaire te dit clairement qu’il a les As.
Mais ce sont des spots ou t’as de l’action venant de plusieurs joueurs. Vs un seul adversaire, je fold jamais.
Exemple d’un fold facile :
UTG open,
je 3bet UTG1 avec KK donc,
BTN cold 4bet
UTG shove
A moi la parole = snap fold.
En gros, quand tu fold les K, faut être sûr et certain qu’il y a les As en face. Ce qui est difficilement le cas dans une partie ou t’as été aggro et que tu joues vs un seul adversaire.[/quote]
[quote=“Pedro_Guitou, post:579696”]D’ailleurs, je pense que tout l’intérêt d’avoir un BRM safe, et de ne pas être scared money, prend tout son sens pour ce genre de spot.
En gros, on évite de se prendre la tête avec nos premiums … les set up éventuels sont déjà anticipé, on n’a pas peur de jouer pour sa cave…[/quote]
Nan ça n’a strictement rien avoir avec des problemes de BRM, ce mlatin j ai joué en NL10 avec 75 caves donc je ne suis absolument pas money scared, et d ailleurs je n’ai pas eu ce cas ce matin mais je l’ai enbcore vu sur un partage d’ecran hier.
En gros ce n’est pas une question de chouiner ou quoi, c 'est pas mon style, c’est juste une approche “stratégique” disons, dans le but d’essayer d avoir un jeu qui tire le + possible vers l’EV+ quelles que soit la situation et je trouve que cette situation, ou on est persuadé qu’il a AA qu’on ne jette pas nos K pf sous pretexte que on ne jette pas KK 100BB deep et pas forcément EV+…
Voilà (bon j’ai pas regardé les cotes, toussa toussa) mais typiquement ce genre de spot (on parle face a un joueur serieux pas un 90/85 avec 70% de 3bet evidemment)
Je comprends ta reflexion bosco, mais sa dépend aussi des profils. Vs certains profils peut etre que c’est envisageable.
Mais avec l’image que tu dois avoir a la table, je pense que cela serait une erreur des folder KK dans ton cas (que cela soit toi ou vilain)
Edit : vs 1j obv, je ne parle pas d’un cold 5bet par ex comme la main de cami ou on peut trouver un fold
[quote=“malvisabi, post:579736”]
Mais avec l’image que tu dois avoir a la table, je pense que cela serait une erreur des folder KK dans ton cas (que cela soit toi ou vilain)[/quote]
Oui je n’en fais pas un cas personnel parce que je suis un peu un OVNI avec mes stats et j’ai des dyna très particulières mais je parle d un partage d’ecran avec un reg std/nitty qui c’est pris encore ce move et c etait encore AA et on en etait presque certains, mais c’est KK donc on a shove et vilain a montré AA.
J’ai vraiment l’impression d avoir vu ça ssiiiiiii svt que je me suis dit que d’ouvrir un petit thread pour en discuter pouvait ouvrir un débat interessant.
Donc prendre ça dans un cadre standard, ce n’est pas une question perso.
[quote=“malvisabi, post:579736”]
Edit : vs 1j obv, je ne parle pas d’un cold 5bet par ex comme la main de cami ou on peut trouver un fold[/quote]
Même sur un 5bet du 3better je crois qu’on en est pas bien loin et que c est bien souvent AA aussi.
[quote=“bosco, post:579740”][quote=“malvisabi, post:579736”]
Mais avec l’image que tu dois avoir a la table, je pense que cela serait une erreur des folder KK dans ton cas (que cela soit toi ou vilain)[/quote]
Oui je n’en fais pas un cas personnel parce que je suis un peu un OVNI avec mes stats et j’ai des dyna très particulières mais je parle d un partage d’ecran avec un reg std/nitty qui c’est pris encore ce move et c etait encore AA et on en etait presque certains, mais c’est KK donc on a shove et vilain a montré AA.
J’ai vraiment l’impression d avoir vu ça ssiiiiiii svt que je me suis dit que d’ouvrir un petit thread pour en discuter pouvait ouvrir un débat interessant.
Donc prendre ça dans un cadre standard, ce n’est pas une question perso.
;)[/quote]
Déjà faut savoir que lorsqu’on vient de faire un 4 bet KK et que l’adversaire shove, en CG 100bb deep contre un reg, il peut avoir QQ+/AK, obv que c’est une grossière erreur de folder ici. Tout simplement pour une question d’équité et d’odds.
Après, si on pense que lorsque vilain fait ce sizing (min 5bet) il n’a que les aces, alors ouais, on a un fold.
Le problème étant d’être sur qu’il n’a que ça.
Faudrait l’avoir vu faire ça x fois avec AA et les autres fois le voir shove (naturellement) avec QQ/KK/AK.
M’enfin ouais, ça parait complètement ouf à mes yeux.
Puis en + avec ton image, je vois pas comment tu peux te séparer de la deuxième meilleur main du jeu, préflop, 100bb et après avoir fait un 4bet.
De plus, ici on parle d’une range qui shove (ou qui shove pas et qui min raise comme dans ton cas) très très solide strong.
ça va être rare, mais c’est pas impossible de voir des vilains faire tout et n’imp avec des AQ ou des 88 qu’ils sont peut être près à fold pré si tu shoves je sais pas :silly:
Donc oui, si quand il minraise 5 bet, il ne QUE AA, alors faut fold. Mais bon…
Je ne vois pas comment être sur de ça, j’ai KK on est 100bb et puis comme j’ai déjà vu des joueurs faire ça avec QQ/AK/77, je me verrais mal fold.
[quote=“booba, post:579771”]Déjà faut savoir que lorsqu’on vient de faire un 4 bet KK et que l’adversaire shove, en CG 100bb deep contre un reg, il peut avoir QQ+/AK, obv que c’est une grossière erreur de folder ici. Tout simplement pour une question d’équité et d’odds.
