[quote=“ArboriusFlactus, post:887720”]Tu peux flat tranquillement, tu va jouer tout le coup IP et tu domines la range de Vilain.
Pour le sizing du SQ face au fish, un petit 2-2.5 pot me paraît bien sympa pour être à peu près sûr de tout prendre au flop contre le fish qui sera pot committed et nous verra sur une range ultra large.[/quote]
Ben ouais en me relisant je m’aperçois que mon sizing était encore un poil faiblard 
Ici le problème est différent, on est tous d’accord que si on Push on se retrouve versus sa top range du REG et on fait fuir les 2 fishs ici .
Mais avec tellement de dead money sur le board, le joueur au BTN qui a une range nit et la SB qui va fold trop souvent et la range de squeeze plus large du REG sur ce spot précis; le PUSH est meilleur je pense pour prendre la dead money et casser la grosse équité du joueur nit et du REG principalement acteurs sur ce coup.
[quote=“snakache, post:887717”][quote=“duxili, post:887714”]Là c’est super facile, il te fait un sizing de SQ cadeau avec le fish dans le coup. Flat.
vs un bon sizing de SQ l’équation est bcp plus compliquée ;)[/quote]
Lol, c’est moi le reg, donc ça m’intéresse aussi :). D’ailleurs merci pour la description même si je suis pas convaincu de la véracité :p.
P.S: @Joe, la dernière fois tu m’as envoyé un message sur PMU mais j’ai absolument aucune idéee de comment répondre.[/quote]
Ahahah, j’avais caché les noms des vilains en espérant que tu reconnaisse pas 
J’ai vraiment hésité pour tout sur ce coup, fold, flat et push, et vu que je venais juste de lancer la session je voulais pas me prendre tout de suite la tête à faire une erreur donc j’ai été weak (avec l’intention de poster sur PA quand même :p).
Je suppose qu’ensuite on se la jour fit or fold dans ce genre de spot ?
Je pense que t’as oublié de préciser que le nit a quand même 4% de 4-bet, il va pas flat les premiums en gros. Je sais pas si c’est important mais ça a joué dans ma décision du SQZ.
Pour le message sur PMU je ne sais pas Snakash, est-ce que tu as skype ?
C’est dommage qu’on ne puisse pas envoyer d’MP sur PA…
[quote=“Joeluck, post:887726”]Pour le message sur PMU je ne sais pas Snakash, est-ce que tu as skype ?
C’est dommage qu’on ne puisse pas envoyer d’MP sur PA…[/quote]
Moi je peux :p. Je sais plus à partir de combien de messages tu pourras. Et j’ai pas skype mais je vais m’y mettre parce que j’aimerais bien me mettre à travailler avec un groupe un de ces 4.
hummm j’aime pas flat sur ce spot pour ma part c’est un shoove 4bet!!
Avec la dead money je shove aussi.
Même si on est au mieux en flip contre QQ si on est payé, y’a tellement de dead money que le shove est ev+.
Flat, je n’aime pas trop. On va peut-être se retrouver dans un family pot avec AK et pas mal de A et de K déjà dans les mains des vilains…
[quote=“muraille, post:887722”]Ici le problème est différent, on est tous d’accord que si on Push on se retrouve versus sa top range du REG et on fait fuir les 2 fishs ici .
Mais avec tellement de dead money sur le board, le joueur au BTN qui a une range nit et la SB qui va fold trop souvent et la range de squeeze plus large du REG sur ce spot précis; le PUSH est meilleur je pense pour prendre la dead money et casser la grosse équité du joueur nit et du REG principalement acteurs sur ce coup.[/quote]
Pour corroborer un peu les propos de Muraille, si nous shovons et qu’on considère que vilain va Sqz/call avec QQ+/AK, il suffit qu’il squeeze/Fold 31% du temps pour que Shove soit EV+.
(Pour le calcul : FE(7.25+25) + (1 - FE)équité vs range de call52.25-24>0) ; Je n’ai pas comptabilisé le rake.
Donc en somme ce sera souvent EV+, sachant qu’après c’est à toi de considérer si c’est possible ou pas que BB sqz/fold 30%+. En gros la question est : Vilain a-t-il un range de Sqz/Fold avec des AQ et autre pour isoler le fish?
Sinon Call je trouve que c’est une option tout à fait intéressante également et à vrai dire j’ai un mal fou à déterminer quelle option est la meilleure. S’il n’y avait pas un joueur récréatif susceptible de cold call et d’être un gros spot postflop j’imagine que Shove est surement meilleur mais avec ce paramètre c’est moins évident.
[quote=“batmax, post:887732”][quote=“muraille, post:887722”]Ici le problème est différent, on est tous d’accord que si on Push on se retrouve versus sa top range du REG et on fait fuir les 2 fishs ici .
Mais avec tellement de dead money sur le board, le joueur au BTN qui a une range nit et la SB qui va fold trop souvent et la range de squeeze plus large du REG sur ce spot précis; le PUSH est meilleur je pense pour prendre la dead money et casser la grosse équité du joueur nit et du REG principalement acteurs sur ce coup.[/quote]
Pour corroborer un peu les propos de Muraille, si nous shovons et qu’on considère que vilain va Sqz/call avec QQ+/AK, il suffit qu’il squeeze/Fold 31% du temps pour que Shove soit EV+.
(Pour le calcul : FE(7.25+25) + (1 - FE)équité vs range de call52.25-24>0) ; Je n’ai pas comptabilisé le rake.
Donc en somme ce sera souvent EV+, sachant qu’après c’est à toi de considérer si c’est possible ou pas que BB sqz/fold 30%+. En gros la question est : Vilain a-t-il un range de Sqz/Fold avec des AQ et autre pour isoler le fish?
Sinon Call je trouve que c’est une option tout à fait intéressante également et à vrai dire j’ai un mal fou à déterminer quelle option est la meilleure. S’il n’y avait pas un joueur récréatif susceptible de cold call et d’être un gros spot postflop j’imagine que Shove est surement meilleur mais avec ce paramètre c’est moins évident.[/quote]
Batmax, dans l’hypothèse d’un call préflop (afin d’obtenir une livraison post flop) :
Penses-tu que le fait qu’il y ait des bloqueurs A et des K dans les mains des “payeurs”, puisse réduire suffisamment ta proba de Hit pour que cela soit non rentable de payer ?
Ou alors ils sont assez larges pour payer avec tout un tas de mains “aléatoires” ?
Si tu ne hit pas au flop, penses-tu pouvoir faire autre chose que X/F ?
[quote=“greg31150, post:887739”][quote=“batmax, post:887732”][quote=“muraille, post:887722”]Ici le problème est différent, on est tous d’accord que si on Push on se retrouve versus sa top range du REG et on fait fuir les 2 fishs ici .
Mais avec tellement de dead money sur le board, le joueur au BTN qui a une range nit et la SB qui va fold trop souvent et la range de squeeze plus large du REG sur ce spot précis; le PUSH est meilleur je pense pour prendre la dead money et casser la grosse équité du joueur nit et du REG principalement acteurs sur ce coup.[/quote]
Pour corroborer un peu les propos de Muraille, si nous shovons et qu’on considère que vilain va Sqz/call avec QQ+/AK, il suffit qu’il squeeze/Fold 31% du temps pour que Shove soit EV+.
(Pour le calcul : FE(7.25+25) + (1 - FE)équité vs range de call52.25-24>0) ; Je n’ai pas comptabilisé le rake.
Donc en somme ce sera souvent EV+, sachant qu’après c’est à toi de considérer si c’est possible ou pas que BB sqz/fold 30%+. En gros la question est : Vilain a-t-il un range de Sqz/Fold avec des AQ et autre pour isoler le fish?
Sinon Call je trouve que c’est une option tout à fait intéressante également et à vrai dire j’ai un mal fou à déterminer quelle option est la meilleure. S’il n’y avait pas un joueur récréatif susceptible de cold call et d’être un gros spot postflop j’imagine que Shove est surement meilleur mais avec ce paramètre c’est moins évident.[/quote]
Batmax, dans l’hypothèse d’un call préflop (afin d’obtenir une livraison post flop) :
Penses-tu que le fait qu’il y ait des bloqueurs A et des K dans les mains des “payeurs”, puisse réduire suffisamment ta proba de Hit pour que cela soit non rentable de payer ?
Ou alors ils sont assez larges pour payer avec tout un tas de mains “aléatoires” ?
Si tu ne hit pas au flop, penses-tu pouvoir faire autre chose que X/F ?[/quote]
Pas tant de K ou A dans les mains des payeurs, en particulier du fish SB. On risque de temps en temps d’avoir un out de niqué ce qui est évidemment préjudiciable mais probablement pas rédhibitoire.
Par ailleurs, nous sommes en position, donc clairement si le gros squeezer CB on va avoir des décisions plutôt simples qu’on ait hit ou non, en particulier en 3way. S’il ne CB pas on sera très probablement en position puisque le joueur récréatif est en SB donc ça devrait se gérer et on devrait pouvoir voir 4 cartes.
[quote=“batmax, post:887777”]
Par ailleurs, nous sommes en position, donc clairement si le gros squeezer CB on va avoir des décisions plutôt simples qu’on ait hit ou non, en particulier en 3way. S’il ne CB pas on sera très probablement en position puisque le joueur récréatif est en SB donc ça devrait se gérer et on devrait pouvoir voir 4 cartes.[/quote]
Ok d’accord, effectivement si le bouton est NIT et fold, on a la position sur les 2 blindeurs…
Je voyais plus le coup en 4 ways et avec des probas énormes que quelqu’un bet au flop…
Moi j’aurais tendance à fold car au contraire de {duxili} je trouve le sizing du sq un peu bucheron le mec se retrouve à squezzé 20bb c’est le sizing quasiment standard d’un 4bet (3-10-22) donc vu sa position en sandwich, plus le fait qu’on a open UTG, plus le fait que 7% de squeeze je trouve pas ça non plus énormissime, je pense que je réduis sa range au top 2.5% et je fold mon AK.
[quote=“batmax, post:887732”][quote=“muraille, post:887722”]Ici le problème est différent, on est tous d’accord que si on Push on se retrouve versus sa top range du REG et on fait fuir les 2 fishs ici .
Mais avec tellement de dead money sur le board, le joueur au BTN qui a une range nit et la SB qui va fold trop souvent et la range de squeeze plus large du REG sur ce spot précis; le PUSH est meilleur je pense pour prendre la dead money et casser la grosse équité du joueur nit et du REG principalement acteurs sur ce coup.[/quote]
Pour corroborer un peu les propos de Muraille, si nous shovons et qu’on considère que vilain va Sqz/call avec QQ+/AK, il suffit qu’il squeeze/Fold 31% du temps pour que Shove soit EV+.
(Pour le calcul : FE(7.25+25) + (1 - FE)équité vs range de call52.25-24>0) ; Je n’ai pas comptabilisé le rake[/quote]
Ce qui a le mérite de résoudre le spot si vilain avait SQ “normal” : on aurait besoin d’encore moins de FE sur le push pour qu’il soit EV+ et dans ce cas le call devient beaucoup plus discutalbe B)
Je vois l’action un peu différemment avec leur range;
Le BTN nit pour moi va payer quasi 100% de sa range vu qu’il a une range très strong et aura une forte équité sur notre AK (on a pas d’infos sur son F3B) ,
le joueur en SB a callé car il avait envie de gambler ses 4BB mais sur le squeeze il va give up une partie de sa range,
le Reg a une range assez large sur ce spot précis mais qui aura une équité certaine vs AKo et donc une range énorme de fold sur notre Push (voire de level avec AQ…si métagame)
C’est clair que 7% c’est pas énorme et qu’en 25 on va trouver pas mal de reg pour ne SQ ici que des nuts.
Mais c’est pas la cas du Snake, je veux dire le spot de SQ est super bon et il le sait 
On peut regarder son taux de 3b vs early et on verra qu’on est loin du 2-4% que l’on voit chez la plupart des regs de 25. Du coup je suis d’accord avec Muraille pour dire que sa range est suffisamment large ici pour avoir de la FE sur un push sur une range au moins 2 fois plus large que les 2.5% que tu évoques.
Après oui si on flat le BU va payer, et c’est bien le but parce que contrairement à Muraille je vois pas le fish folder si souvent que cela vu ce qu’il va avoir à mettre vs la taille du pot. On laisse clairement de l’EV aux autres ranges que l’on domine probablement à ce stade mais on s’offre un coup low variance, très EV+ et très facile à jouer. (Bon OK pas aussi facile que AI PF mais bon) :laugh:
Personne n’a remarqué qu’il y avait 1 BB d’un joueur en MP -> ici sa range UTG est nettement plus large avec le NIt au BTN en plus -> Squeez sera plus large si le REG comprend un peu le spot et j’ai mis par défaut et par déduction
7% de squeeze en NL25 c’est pas courant 
Pour moi le coup low variance et le plus EV+ est le Push car AKo vs 4 joueurs dont 2 ranges avec fortes équités et en sandwich, bon courage
[quote=“muraille, post:887792”]Personne n’a remarqué qu’il y avait 1 BB d’un joueur en MP -> ici sa range UTG est nettement plus large avec le NIt au BTN en plus -> Squeez sera plus large si le REG comprend un peu le spot et j’ai mis par défaut et par déduction
7% de squeeze en NL25 c’est pas courant
Pour moi le coup low variance et le plus EV+ est le Push car AKo vs 4 joueurs dont 2 ranges avec fortes équités et en sandwich, bon courage :P[/quote]
Oui, j’allais répondre un truc dans ce style…
En fait le fait qu’il y ait de la dead money en plus peut (considérablement) changer la dynamique. C’est un peu comme s’il y avait des antes sur ce coup. En fait, on démarre le coup avec quasi 2 fois plus de dead money.
En théorie un gars qui squeeze avec AQ peut même se level et payer.
Bon ok, j’étais en pampa QTo de mémoire . Mais je m’attendais pas à faire fold AK. En fait mon raisonnement c’était, Joe n’est pas non plus un gros nit UTG et il est du genre (un peu trop imo) prudent PF, le nit au BTN a sans doute une paire moyenne et au pire ça me dérange pas de le jouer postflop vu qu’il est assez fit or fold et le fish, ben c’est un fish.
En tout cas, super les analyses, ça donne vraiment matière à réfléchir.
La difficulté c’est que c’est facile d’évaluer l’EV d’un push, beaucoup moins l’EV d’un flat.
Donc personne ne pourra prouver que flat est meilleur ou moins bon, sauf avec des suppositions que la plupart du temps seront bien justifiées en fonction des croyances de chacun.
C’est pour ça que j’ai conclu que j’avais du mal à dire quel move était le plus EV+. Au moins shove on sait ce qu’on fait et c’est même possiblement l’option la plus EV+ en effet.
Sinon le AK post ça devrait pas être une torture à jouer entre nous