Le 4bet shove est inenvisageable? A 5€ leur range de 5bet shove est considérablement la même que celle qui vont 3bet Call AI. Or un fish qui min squeeze aime sa main. Donc avec ton sizing tu as juste 0 FE. Tu vas te retrouver oop vs CS et seulement AKo.
Post flop je cbet moins cher voir pas du tout. Ici les seules sur les quelles ont value sont AQ ATs. Donc check flop, pour sous rep ton as et rep/Qq/KK, et induce des bluffs chelous.
Ceci étant dit ça reste un set up.
Le 4bet shove est ok pour moi.
Au moins, tu arrêtes le coup oop.
Std,je 3b 3.8K
Je rejoint les avis déjà exprimés, peut-être un léger soucis de sizing préflop il est obliger de call tellement il a peu a mettre et si tu touches pas ton flop t’est emmerdé :s.
4Bet Shove <3
Sinon,4b shove doit etre optimal vu la DM
si tu 4b ici hors de pos il faut 4b plus fort et go broke biensûr.
Perso ça m’embete de go broke ici contre sa range (il représente quand même bcoup de force avec son fishy iso 3b). Je pense que call est pas mauvais si t’est alaise postflop
je suis d’accord. Trop de dead money dans le pot avec un squeezer possèdant un range derrière notre main (il est dans une situation à trop souvent faire le mariole).
Perso je go broke. Soit avec un gros 4bet/call ou direct en 4bet-shove.
On a quand même AK en main qui fait blocker contre AA et KK. De plus le 4bet en tant qu’openraiser en early position, ça envoie un message plutôt clair quant à notre force : ça fait un petit peu réfléchir avant de call n’importe quoi. Mais vu la dead money en présence, c’est sûr que le 4bet poussif est un peu nul et seulement une invitation à être call par une merde et se prendre un cooler dans la tête.
Conclusion : la mise en 4bet qui a été effectuée est tout juste un peu merdique. Caller OOP, c’est juste pire. Il reste soit à folder, soit à déplacer sérieusement du jeton dans l’optique de tout envoyer derrière. Faut se mettre en mode warrior.
[quote=“yanispok, post:552590”]si tu 4b ici hors de pos il faut 4b plus fort et go broke biensûr.
Perso ça m’embete de go broke ici contre sa range (il représente quand même bcoup de force avec son fishy iso 3b). Je pense que call est pas mauvais si t’est alaise postflop[/quote]
Il représente rien. Avec ce type de move fishy, on a toujours à faire à tout et n’importe quoi. Chercher à y donner du sens n’en a certainement pas.
La seule chose que je vois, c’est un bon spot à squeeze avec un gars qui couvre tout le monde et apte à vouloir jouer le table captain. Moralité : je lui mets mes AK dans sa gueule, point barre. Et si je sors, tant pis. On est trop souvent devant.
Trop fort. ^^
J’en fais ma citation. 
Depuis quand on est content de rep ce qu’on a ? C’est pas forcement un problème vs fish, mais ton raisonnement est mauvais. Si vilain call de la merde tant mieux. Si notre 4bet à juste pour effet de faire folder AQ- c’est plutôt inutile de 4bet.
Le problème c’est qu’on a aucune idée du range de 3bet de vilain et à fortiori des ranges de call4bet et 5bet. A partir de là c’est difficile d’extraire la meilleure décision.
Celà dit, pour moi un joueur qui squeeze vs UTG+multi call à en général une range forte. 4bet sera très souvent overplayed (la range qui va pas fold de vilain va ressembler a QQ+/AK). Après comme on voit ici, y’a quelques cas où vilain a aucune idée de ce qu’il fait (bon avec son sizing on le savait déjà, mais les fishs ont en moyenne des taux de 3bet ultra petit en FR).
Après je suis d’accord que le spot est pas évident, parce qu’aucune des 3 options est géniale a priori.
Depuis quand on est content de rep ce qu’on a ? C’est pas forcement un problème vs fish, mais ton raisonnement est mauvais. Si vilain call de la merde tant mieux. Si notre 4bet à juste pour effet de faire folder AQ- c’est plutôt inutile de 4bet.
Le problème c’est qu’on a aucune idée du range de 3bet de vilain et à fortiori des ranges de call4bet et 5bet. A partir de là c’est difficile d’extraire la meilleure décision.
Celà dit, pour moi un joueur qui squeeze vs UTG+multi call à en général une range forte. 4bet sera très souvent overplayed (la range qui va pas fold de vilain va ressembler a QQ+/AK). Après comme on voit ici, y’a quelques cas où vilain a aucune idée de ce qu’il fait (bon avec son sizing on le savait déjà, mais les fishs ont en moyenne des taux de 3bet ultra petit en FR).
Après je suis d’accord que le spot est pas évident, parce qu’aucune des 3 options est géniale a priori.[/quote]
Dans ce cas, si on veut pas s’engager dans un gros coup et mettre son tournoi en jeu, en étant OOP, même avec AK, le mieux à faire reste de folder et attendre un autre spot.
IP, le call est bon. OOP, c’est raise or fold. Si on raise avec AK, c’est qu’on est prêt à se broke en semi-bluff. Si on veut pas se broke à ce stade du tournoi alors on folde tout simplement.
Après, quand je vois les stacks et le déroulement préflop, mon read c’est que le mec est essentiellement en carnaval : mon expérience me le fait sentir ainsi. Dans ce cas, je raise et suis prêt à go broke en shovant any flop ou en callant un 5bet préflop.
Pour ce qui est du 4bet OOP ici, c’est genre un bet pot. Le 4bet genre à 2,3x ça passe dans un 50 euros contre un 3betteur sans calleur, en situation de squeeze sur un 5 euros wina, c’est juste mauvais.
une question ? avant le 3 bet il se grattait la tete ou le nez ? :evil:
sinon boite preflop sur le 3 bet ça dit rien à personne ?
[quote=“tatianovska, post:553443”]une question ? avant le 3 bet il se grattait la tete ou le nez ? :evil:
sinon boite preflop sur le 3 bet ça dit rien à personne ?[/quote]
Si si, le 4bet-shove a déjà été soumis. Au moins le gars est prévenu qu’on ne foldera plus.
Mais avec le 4bet/call, on laisse une possibilité supplémentaire à vilain d’envoyer 5bet en bluff.
Le 4bet-shove resserre la range de vilain en cas de call de sa part.
5 bet bluff par fishou sur un 5€?
[quote=“Foxtrot, post:553447”][quote=“tatianovska, post:553443”]une question ? avant le 3 bet il se grattait la tete ou le nez ? :evil:
sinon boite preflop sur le 3 bet ça dit rien à personne ?[/quote]
Si si, le 4bet-shove a déjà été soumis. Au moins le gars est prévenu qu’on ne foldera plus.
Mais avec le 4bet/call, on laisse une possibilité supplémentaire à vilain d’envoyer 5bet en bluff.
Le 4bet-shove resserre la range de vilain en cas de call de sa part.[/quote]
pardon j’avais mal lu… Oui aussi ok avec 4 bets/shove
Concernant le raise ridicule de vilain, je pense que, même un fish, à ce stade du jeu en multiway, choisira plutôt de protéger sa main en possédant un monstre en cherchant inconsciemment à isoler. Cette mise indique donc plutôt un move poussif avec un jeu weak : genre je tente un move mais j’ose pas vraiment… un move de fish.
Oui! Fishou en spazz out et en mal d’égo, persuadé qu’on tente juste de le push out avec nibe. C’est plus que fréquent en début de tournoi à ces buy-in aussi faibles.
edit
Pour ma part le 4bet-shove est ok, t’es souvent devant préflop mais postflop moins sûre. AK c’est jolie mais j’ai pas souvent gagné avec vs AT/AJ/AQ 
Sinon postflop je cbet pas forcément et je vois son action, s’il mise chère ou non et je pars pour check/call ou chck/raise flop, s’il me revient dessus je fold après check/call ou check/fold turn même si je peux avoir la meilleure main, en tournoi on voit souvent des call 4bet avec JJ+/AJ+ donc brelan de J, brelan d’As et double paires sont fortement envisageable. T’as peut être mis la moitié de ton stack au milieu mais te reste 12k donc tu peux toujours remonter.
Ne pas savoir fold AK quand on voit un As au flop c’est une erreur que beaucoup de joueurs font je pense.
PS: je joue principalement en freeroll et miniroll voir des 1€ donc des calls AJ c’est standard à ses limites donc sur un 5€ je pense aussi, pour ça que je n’hésiterais pas à give up.
Sans info , aussi deep si le joueur est assez compétant il a tout intérêt a snap fold ce genre de spot , simplement parce que dans les low BI si on passe a 40K au début sa modifie quasiment pas notre stratégie qui doit etre de cherché les spot les plus Ev + et les plus safe dû a la fréquence des livraison , donc tu prend un spot qui sera tres souvent ev+ certe mais nécéssairement moins que de joué correctement t’aie 100bb
une chose est sur vous gagneraient en Ev sur le longterme a ne ppas prendre ce genre de spot dans c’est conditions , aussi deep sans info en vous basant sur des extrapolation du type il est a 34K en début de mtt du coup il peut vouloir etre table captain ^^