Il me faudrait la HH, et connaitre environ le nombre de joueurs dans le tournoi, et le nombre de places payées.
ty
[quote=“lilasdaddy, post:748380”]Il faudrait que tu estimes la range d’open et la range de call de l’OR pour pouvoir calculer ta FE ainsi que les ranges de call des 2 autres, pour pouvoir calculer tout ça.
Mais vu l’effet ICM en TF, ça me semble beaucoup plus close que ce que tout le monde a l’air de croire…
Je vais calculer ça![/quote]
Oui c’est ce que je me suis dit aussi ca ressemble plus a un fold pour moi ici.
Je suis pas mathématicien mais sachant que quand on shove si tout le monde fold 60% du temps on fait un profit, on doit pas avoir besoin d’une grosse équité en moyenne quand on est call pour que shove soit correct. Surtout que tout le monde va probablement fold plus de 60% du temps…
Shove ou fold ça dépend vraiment du profil de l’OR mais comme tu l’a précisé il n’y a pas d’info sauf que c’est un joueur gagnant:
in game: je peux autant fold que shove
à froid: la bb c’est l’énorme CL, à sa gauche il a un maniac, il a le 2ème tapis et il est en mauvaise position. Je pense qu’il a du lourd, je fold.
désolé pour le retard ,c’etais un deepstack 10e , 161 joueur il y avais 18 ITM
voici le payout :
1er 391
2e 246
3e 184
4e 144
5e 108
6e 79
7e 54
8e 43
pour ma part je pense que l’OR a une range de type : AT+ 66+ KJs+
le 1er flateur 78s+ JTo+ 22+ en pensant qu’il shove PF TT voir 99+ et AQo+
le 2eme flatteur a plutôt des PP je pense et peu etre quelque KQs KJs
j’ai envoyé le detail de la HH a lilasdaddy !
Ouais bon bah voilà en plus y a rien à gagner à essayer de grappiller quelques places, là faut jouer pour le bracelet easy shove.
[quote=“marshallmc21, post:749186”]désolé pour le retard ,c’etais un deepstack 10e , 161 joueur il y avais 18 ITM
voici le payout :
1er 391
2e 246
3e 184
4e 144
5e 108
6e 79
7e 54
8e 43
pour ma part je pense que l’OR a une range de type : AT+ 66+ KJs+
le 1er flateur 78s+ JTo+ 22+ en pensant qu’il shove PF TT voir 99+ et AQo+
le 2eme flatteur a plutôt des PP je pense et peu etre quelque KQs KJs
j’ai envoyé le detail de la HH a lilasdaddy ![/quote]
Si l’OR et le 2eme flateur ont des range aussi tight, c’est clairement un fold.
On a vraiment pas assez de FE!! D’autant plus que le 2ème flatteur aura presque une cote de 2/1 et va call très très souvent. (il lui reste encore 25BB derrière s’il perd le coup…)
Et en gros d’après mes calculs, il faudrait qu’ils aient les 3 des ranges d’environ top 30% et qu’ils callent leur top 8% pour que le shove soit EV0…
Et en leur attribuant les ranges d’open que MarshallMC a donné et des ranges de call ATs AJo 88+ pour les 2 premiers et ATo+ 66+ A9s+ (ce qui est très tight, vu la côte qu’il a), alors le shove est environ EV0 avec TT et AKo et EV+ avec AKs et JJ+
Donc on est très très loin d’un easy shove…
Et même en enlevant toutes les premium des ranges des 2 flatteurs, et en leur mettant des ranges de call forcément très tight, on ne peut shove que TT en plus. (AQs est à peine EV+)
Tout ces calculs sont en ICM EV. Mais par contre en chips EV, le shove est bien sur bon vu toute la dead money qu’il y a…
ty lilasdaddy, est ce possible d’avoir la formule de ton calcule ?
J’utilise un calculateur ICM 
[quote=“lilasdaddy, post:749413”]
Et en gros d’après mes calculs, il faudrait qu’ils aient les 3 des ranges d’environ top 30% et qu’ils callent leur top 8% pour que le shove soit EV0…[/quote]
Bah les conditions sont réunies du coup. OR va open super light parce que c’est ce que font les bons joueurs dans sa position, et les deux autres sont super loose.
salut
la seule chose qui me chagrine pour shove c’est que l OR attaque le chip leader ds la BB.
Il a donc normalement une main sinon il risque de se faire mettre la pression.
Shove me parait ok autrement!
a+
[quote=“scorsese42, post:749448”][quote=“lilasdaddy, post:749413”]
Et en gros d’après mes calculs, il faudrait qu’ils aient les 3 des ranges d’environ top 30% et qu’ils callent leur top 8% pour que le shove soit EV0…[/quote]
Bah les conditions sont réunies du coup. OR va open super light parce que c’est ce que font les bons joueurs dans sa position, et les deux autres sont super loose.[/quote]
Sauf que vu les odds, le 2ème flatteur devrait call beaucoup plus que 88+ AJs+ AQo+ KQs (qui correspond au top 8%)
Comment ça peut être mauvais pour nous ? plus il va call light plus souvent on va le dominer, ce qui est une bonne chose ? ouais ça augmente la variance en terme d’ICM mais justement c’est clairement un spot où on est content de jouer high variance vu que l’argent pour la 8e place est le même que pour la 6e…
S’il call + light, c’est surtout avec des PP qui sont devant nous ou des KQs (et quelques AT A9), mais surtout on perd de la FE donc on perd encore un peu d’EV (quelques € pas grand chose).
Donc même ici, dans le cas qui est le plus favorable, le shove reste très très légèrement EV-.
C’était bien ma première impression: si les vilains sont loose (30% VPIP), on peut prendre un gamble EV0, mais s’ils sont un tout petit peu plus tight, c’est un fold…
S’il call + light, c’est surtout avec des PP qui sont devant nous ou des KQs (et quelques AT A9), mais surtout on perd de la FE donc on perd encore un peu d’EV (quelques € pas grand chose).
Donc même ici, dans le cas qui est le plus favorable, le shove reste très très légèrement EV-.
C’était bien ma première impression: si les vilains sont loose (30% VPIP), on peut prendre un gamble EV0, mais s’ils sont un tout petit peu plus tight, c’est un fold…[/quote]
C’es vrai que c’est relativement close, je pense sincerement que le fold est bon ds cette configuration
On peut peu avoir la fin de la hh stp 
voila :
in game il y a un temps j’aurais fold , mais la ca me paraissait trop weak :S
A une table où les gars vont flat QTo je sais pas comment on fold ça…
Sauf que:
- On est 4 dans le coup, donc la range de call d’un des 3 autres joueurs ne modifie pas sensiblement l’EV
- Plus on a de FE, plus on a d’EV, et ici en fait plus la range d’un joueur est large, moins on a de FE et donc moins on a d’EV…
:huh: :dry:
Ton point de vue est beaucoup trop théorique imo. Concrètement y a 100K de dead money et des range loose, le shove est massivement cEV+ et c’est un tournoi où on veut jouer high variance…
Ouais ce serait pas le même spot à une table finale des WSOP si les gars qui flat étaient nits, mais je me dis autant parler de la main en question.
[quote=“scorsese42, post:749668”]:huh: :dry:
Ton point de vue est beaucoup trop théorique imo. Concrètement y a 100K de dead money et des range loose, le shove est massivement cEV+ et c’est un tournoi où on veut jouer high variance…
[/quote]
Je dis juste que c’est mathématique: ce shove est € EV-