S’il call + light, c’est surtout avec des PP qui sont devant nous ou des KQs (et quelques AT A9), mais surtout on perd de la FE donc on perd encore un peu d’EV (quelques € pas grand chose).
Donc même ici, dans le cas qui est le plus favorable, le shove reste très très légèrement EV-.
C’était bien ma première impression: si les vilains sont loose (30% VPIP), on peut prendre un gamble EV0, mais s’ils sont un tout petit peu plus tight, c’est un fold…
S’il call + light, c’est surtout avec des PP qui sont devant nous ou des KQs (et quelques AT A9), mais surtout on perd de la FE donc on perd encore un peu d’EV (quelques € pas grand chose).
Donc même ici, dans le cas qui est le plus favorable, le shove reste très très légèrement EV-.
C’était bien ma première impression: si les vilains sont loose (30% VPIP), on peut prendre un gamble EV0, mais s’ils sont un tout petit peu plus tight, c’est un fold…[/quote]
C’es vrai que c’est relativement close, je pense sincerement que le fold est bon ds cette configuration
On peut peu avoir la fin de la hh stp 
voila :
in game il y a un temps j’aurais fold , mais la ca me paraissait trop weak :S
A une table où les gars vont flat QTo je sais pas comment on fold ça…
Sauf que:
:huh: :dry:
Ton point de vue est beaucoup trop théorique imo. Concrètement y a 100K de dead money et des range loose, le shove est massivement cEV+ et c’est un tournoi où on veut jouer high variance…
Ouais ce serait pas le même spot à une table finale des WSOP si les gars qui flat étaient nits, mais je me dis autant parler de la main en question.
[quote=“scorsese42, post:749668”]:huh: :dry:
Ton point de vue est beaucoup trop théorique imo. Concrètement y a 100K de dead money et des range loose, le shove est massivement cEV+ et c’est un tournoi où on veut jouer high variance…
[/quote]
Je dis juste que c’est mathématique: ce shove est € EV-
Faut pas prendre le calculateur ICM pour un oracle… je sais pas de quels hypothèses t’es parti et quels paramètres il prend en compte mais quoi qu’il arrive y a forcément un angle mort dans l’analyse d’un logiciel de ce genre de spot. je vois aucun moyen qu’on puisse être aussi définitif (dans un sens comme dans l’autre d’ailleurs).
Mais si on est sur les arguments d’autorité, je peux te donner le mien : j’ai vu assez de tournois télévisés pour savoir qu’une énorme majorité de pros va shove ce spot. Tous des fishs sur les tournois à 5K+ de buy-in ?
Je te répète ce que j’ai dit au tout début: mathématiquement et dans le meilleur des cas (range d’open et de flat large et ranges de call tight), le shove est à peine EV0…
Y’a une semaine, j’aurais instinctivement shove dans ce spot.
Maintenant, clairement je fold…
[quote=“scorsese42, post:749706”]
Mais si on est sur les arguments d’autorité, je peux te donner le mien : j’ai vu assez de tournois télévisés pour savoir qu’une énorme majorité de pros va shove ce spot. Tous des fishs sur les tournois à 5K+ de buy-in ?[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
Des spots de squeeze comme celui-ci à 8left d’un 5K+ avec 2 fishs loose, c’est sur que t’as du en voir des tonnes…
je rejoint scorsese sur le shove , même si l’icm est un concepts important , je pense qu’il y a quelques chose qu’il faut pas oublié , c’est que l’icm considère que chaque joueur a une chance équivalente de gagné fonction de sont stack , cet a dire que dans les calcule rien ne differe l’ev de héro ici un académicien a l’ev globale d’un fish pour le même stack.
En gros , il est possible que héro est une ev globale supérieur que ce que lui donnerais l’icm si il avait 500k , ce qui est au vue du prize pool plus que possible ( field fishy je veut dire ), en revanche l’icm se rapproche de la réalité plus on va vers des tables regish.
Enfin ici , je pense ( j’affirme rien ) que shove est probablement le mieux , même si l’icm dit l’inverse ( surtout si on est proche d’ev 0 )
je fold easy en TF, juste ok pour un squeeze AK+, 99+ voir seulement JJ+ si l’enjeu est important
et encore c’est peut-être un peu border line car l’OR sera toujours strong dans cette situation
je showe dans cette situation