et moi je dis que Sirmafioso a un peu merde avec sa video et sa ptite phrase “no comment” (l’erreur est humaine), que c’est la porte ouverte a toutes les fenetres, et que meme si c’est l’espace detente, la politique ne devrait pas avoir sa place sur le fofo
Moi je dis close the topic, et oui c’est ma censure fanachiste :laugh: (c’est un melange de fanatique et de fachiste © la classe americaine)
ArseniK wrote:
[quote]bah ouais si t’es contre les casseurs t’es raciste… le petit esprit d’analyste de bar
q los metan a la carcel estos inutiles babosos[/quote]
tu n’as pas compris aussi mais laisser dire que les casseurs sont des dealers,qu’ils vivent du racket…c’est lolissime
moi je parlais des casseurs de tout bord… banlieue ou pas mais tu m’avais compris 
lykydyzer357 wrote:
[quote]De quelle insécurité nous parle-t-on ? Des licenciements, du harcèlement au travail, de l’exploitation, de la précarité, des logements insalubres, des violences faites aux femmes, des discriminations, de la solitude…Quelles sont ces fameuses violences dont on nous rebat les oreilles ? Les agressions quotidiennes du patron, du petit chef, du recruteur, du manager, du juge, du mari, de l’huissier, du professeur, du flic ? Qui sont ces fameuses bandes ? Le MEDEF, Le Parti socialiste, l’OMC, le FMI, les Brigades anti-criminalités, les milices de la RATP, la CFDT, les animateurs télé, les traders ? Et ces zones de non-droit, où sont-elles ? Dans les commissariats, dans les entreprises, à l’armée, dans les centres de rétention, dans les start-up, à la bourse… Et ces fameuses incivilités ? Quand un CRS cogne, quand un conseiller ANPE vous dit qu’il faut travailler, quand un boursicoteur vous parle de ses actions, quand un manager vous dit qu’il faut vous adapter, quand un technophile vous dit qu’Internet est l’avenir…
Non, la nouvelle grande bataille à mener, après l’effondrement du bloc " communiste " et l’intégration de beaucoup de gauchistes au système, le nouvel ennemi intérieur, la grande menace pour la stabilité de nos sociétés est : le jeune des cités. Ce barbare toujours plus irrespectueux, toujours plus violent sort de ses contrées pour venir terroriser les populations du centre ville et des beaux quartiers. Ce combat à mort pour la reconquête de la civilisation, comme toutes les politiques menées actuellement, se présente comme réaliste, nécessaire, responsable. Il s’agit de gérer un danger. Ce discours et ces politiques - sans nier les violences tant physiques que psychologiques et symboliques perpétrées par certains individus - sont emprunts d’idéologie.
On retrouve cette stigmatisation des classes populaires perçues comme des classes dangereuses déjà au XIXième siècle. Depuis cette époque les possédants et les exploiteurs ont besoin de l’Etat et de son pouvoir régalien pour maintenir la propriété privée et défendre ce qu’ils ont volé. La structure de la société française, avec une paysannerie nombreuse et une classe ouvrière organisée et pleine d’espoir a permis de contenir les velléités de ce qu’on appelle aujourd’hui les délinquants. Durant les Trente Glorieuses la croissance économique et les nécessités des lois du marché ont permis à une partie de la population de profiter d’une certaine répartition des richesses. Même si la construction des banlieues, le développement des villes et l’avènement de la société de consommation ont vue émerger une délinquance juvénile, la gauche française tenait alors un discours privilégiant la prévention. Elle prenait aussi en compte les conditions d’existences des “délinquants”. Ce temps où les forces progressistes faisaient preuve d’angélisme, selon leur propre terme, et où on ne niait pas les responsabilités collectives est révolu. Les caciques de la Gauche plurielle le claironnent à tue-tête, désormais ils sont passés à l’âge adulte. Ils font leur mea culpa et avouent avoir été laxistes.
Ce changement de discours est le corollaire de la conversion de la gauche française au libéralisme. Ne nous y trompons pas, cela fait bien longtemps que cette gauche défend le capitalisme, mais elle le faisait à demi mot et prônait son aménagement. Aujourd’hui elle défend farouchement les exploiteurs de tous poils (des grands patrons aux jeunes entrepreneurs strart-upiens) et de ce fait a opté pour une gestion policière de la misère. L’Etat-providence disparaît avec l’abandon progressif (qui va encore continuer durant les années à venir) des fonctions sociales de l’Etat et la mise en place d’une politique pénale de gestion de certaines classes sociales.
Pour les plus marginalisées il s’agit de les maintenir le plus possible dans le calme, d’éteindre les incendies, quitte à laisser se développer une économie parallèle garante de la survie de familles entières. Les plus récalcitrants seront neutralisés par la prison. Pour les classes paupérisées “récupérables”, l’enjeu est de réussir à les mettre au travail. Pour cela le traitement pénal des infractions doit être suffisamment sévère pour les inciter à rentrer dans le droit chemin et à respecter la propriété. Le système des aides sociales doit lui aussi être cassé. La première offensive a consisté à renégocier la Convention UNEDIC et à mettre en place le PARE. Ces mesures sont les prémices d’un “workfare” à la française, c’est-à-dire de l’obligation pour les chômeurs d’accepter n’importe quel travail sous peine de ne plus toucher d’allocations. Ce traitement du chômage permet aux patrons de disposer d’une main d’oeuvre flexible corvéable à merci.
Cette gestion pénale de la pauvreté accompagne les mutations du capitalisme. Celui-ci avec notamment le développement de la société de services et la " nouvelle économie " a de plus en plus besoin de petites mains : livreurs, coursiers, télémarketeurs, caissiers, manutentionnaires, vigiles, laveurs de carreaux…Les classes populaires fournissent cette armée de précaires, encore faut-il les forcer à accepter ces emplois. L’Etat se donne les moyens d’y parvenir. A nous de les démonter.[/quote]
Globalement d’accord avec tes dires. J’ai vécu 30 ans en Seine-Saint-Denis (maintenant à Versailles loool:silly: ), et suis scandalisé quand je vois la façon dont les banlieues sont stigmatisés dans médias. Pas étonnant du coup que la plupart des gens ai un sentiment d’indignation et de peur.
C’est loin d’être rose tous les jours, c’est laid, il n’y a rien à faire (à part bouger sur Paris ou au centre commercial du coin), mais globalement je préfère mille fois la mentalité (ou les mentalités) de la-bas que celle de tous les péteux prétentieux versaillais que je croise tous les jours (qu’ils soient jeunes ou pas).
Un des problèmes majeurs qui selon moi se développe est une montée en puissance du communautarisme, voulu par nos politiques. Auparavant les volontés d’intégration se heurtaient bien-sur à des difficultés, mais petit à petit on y arrivait (France BLack Blanc Beurre). Mais aujourd’hui, les communautés étant de plus en plus repliées sur elles-même (avec les encouragements bienveillants de M. Sarkozy),
je cois que je n’ai jamais connu une France aussi raciste (dans tous les sens), et ce qui est inquiétant c’est qu’on le voit surtout chez les jeunes. Perso j’ai 31 ans; j’ai passé ma scolarité dans tous types de milieu, et n’ai jamais entendu de propos racistes venant d’un jeune. Aujourd’hui, il suffit de parcourir certains forums ou même discuter avec des ados de différentes origines sociales ou ethniques pour constater que ce n’est plus le cas.
Ok les gars !!! Les casseurs sont des victimes qui se sentent exclus par le système !! Et ça je ne le renie pas , loin de là (enfin le fait d’être exclu biensur)
et en réponse et pour exprimer leur mécontentement, ils “cassent” !! (très constructif)
Je suis peut être excessif ou maladroit dans mes propos voir même surement mais bon j’ai le droit de me poser des questions si eux (les casseurs) font tous les efforts nécessaires pour s’intégrer et travailler
et petite question pour ceux qui semblent bien les connaître : qui sont-ils ? et que font-ils dans la vie ?
A bon entendeur
toto92 wrote:
[quote]Pour moi, les casseurs en ont rien à faire de la politique et encore je reste très poli !!
Ca peut être le ps, le pc, l’ump ou n’importe quel parti au pouvoir le résultat sera le même.
Durant les manifs, il y en aura tjs et ce seront tjs les memes qui donnent une mauvaise image de la banlieue.
Leur laisser l’espoir d’avoir un travail, arrétons un peu, ces mecs s’en foutent complètement ils gagnent bien mieux leurs vies en raquettant et en dealant. (Je parle ici des casseurs et je ne fais pas de généralités primaires)[/quote]
+1
Et j’ai des amis qui viennent de banlieues et qui gagnent honnetement leur vie.
Sinon lol aux etudiants qui font greve alors que la rforme est faite pour eux.
toto92 wrote:
[quote]Ok les gars !!! Les casseurs sont des victimes qui se sentent exclus par le système !! Et ça je ne le renie pas , loin de là (enfin le fait d’être exclu biensur)
et en réponse et pour exprimer leur mécontentement, ils “cassent” !! (très constructif)
Je suis peut être excessif ou maladroit dans mes propos voir même surement mais bon j’ai le droit de me poser des questions si eux (les casseurs) font tous les efforts nécessaires pour s’intégrer et travailler
et petite question pour ceux qui semblent bien les connaître : qui sont-ils ? et que font-ils dans la vie ?
A bon entendeur[/quote]
Ils cassent pour voler des sacs Vuiton qu’il revendront sur e-bay pour s’acheter une Rolex parce que le temps passe vite et à 40 ans ils ne veulent pas se dire qu’ils ont raté leur vie. C’est devenu ça l’objectif d’une vie dans l’univers du nain. Ils l’ont vu à la télé donc c’est que c’est vrai.
Sachant qu’à 62 ans il faudra qu’ils revendent cette même Rolex sur e-bay pour vivre car ils n’auront pas de retraite.
Donc je pense que la réponse au quiz de sirmafioso est : La grève profite à e-bay.
PS : La plupart du temps lorsqu’on en arrive à des extrémités c’est que l’on a pas ou plus d’espoir. Même tout petit riquiqui. Alors c’est mal de casser chez des gens qui n’y sont pour rien ok évidement mais se dire ça a 15 ou 20 ans ça met en colère de chez colère et je le comprends très bien.
Ou alors c’est que l’on est inadapté à la vie en société et à ses règles et il y en a toujours eu. Ni plus ni moins.
Fana68 wrote:
Sinon lol aux etudiants qui font greve alors que la rforme est faite pour eux.[/quote]
pour eux … mouai … pas sûr car dans 30 ans la retraite aura été repoussée à 70 ans ou plus …
Les grévistes font grève car comme d’hab ce sont toujours les mêmes qui paient TOUTE l’addition.
stegolas wrote:
[quote]Fana68 wrote:
Sinon lol aux etudiants qui font greve alors que la rforme est faite pour eux.[/quote]
pour eux … mouai … pas sûr car dans 30 ans la retraite aura été repoussée à 70 ans ou plus …
Les grévistes font grève car comme d’hab ce sont toujours les mêmes qui paient TOUTE l’addition.[/quote]
+1
Salut,
Bien sur les bons sentiments peut importe leur provenance ou leur idéaux politique disant que les casseurs sont des victimes de la société me fait vomir.
Bien sur le mot “casseur” me dérange profondément vu qu’il apparait comme militant, rebelle en somme pas très violent alors que la réalité fait ressortir que les violences a personne sont multipliées tout comme les incendies volontaires.
Toutefois je ne vais pas m’attarder plus que cela la dessus…Des esprits étroits et bien au chaud dans leur petit confort ayant pour “bible” la télévision pourrai au final me taxer de fasciste, raciste, blablabla…
Le vrai point que voudrais mettre en évidence est :
Monde de merde.
Personne Rien à redire
Je suis tout à fait d’accord
Je ne vois pas en quoi toto92 peut être traiter de raciste, ce mot est utilisé à tort et à travers de nos jours!!! Perso, Le jeune de cite qui casse vole etc… ne cherche pas à s’intégrer ou autre, il faut arrêter. Il choisis de cassé et faire toutes ces conneries.
Perso quand je vois que des branleurs comme eux, vole des petites vieilles, casse des bagnoles à 2 pas de chez moi, bah désolé mais je peux pas les plaindre…
Sinon d’accord avec Personne: Monde de merde!
PS: Concernant le titre du topic, ça veut rien dire, c’est pour lancer le débat uniquement.
MERCI Sir MafioSo pour ton topic qui permet d’échanger sur des sujets sensibles comme celui-ci
En tout cas, j’adhère tout à fait à tes propos et il est vrai que le terme raciste est employé à toutes les sauces… Ca en devient pénible d’exprimer son opinion et être traité de raciste directement surtout quand on est loin de l’être…
Personne wrote:
[quote]Salut,
Bien sur les bons sentiments peut importe leur provenance ou leur idéaux politique disant que les casseurs sont des victimes de la société me fait vomir.
Ce ne sont pas des bons sentiments c’est juste regarder les choses en face. Dans le tas c’est sûr qu’il y a les quelques violents et dégénérés pathologique de base mais ce n’est pas la majorité.
La majorité sont des victimes de la société de consommation à qui on fait miroiter toujours plus de bonheur et de bling-bling, en leur expliquant que c’est ça la vie maintenant, alliée à un pouvoir et à une élite qui leur donne de moins en moins la possibilité d’y accéder car elle confisque toutes les richesses par des moyens moins violents certes mais tout autant illégaux ou immoraux.
Tu aura surement remarqué que la classe moyenne se réduit comme peau de chagrin depuis un moment déjà et qu’il y a toujours plus de pauvres et plus de riches. Il y a un trou au milieu alors ca provoque un gros déséquilibre. Les points de repère et les valeurs ne sont plus du tout les même et c’est les prémisses du chaos.
Peut être te révolterais tu aussi si tu avais le sentiment que l’on se fou aussi ouvertement de ta gueule. Tout fonctionne par slogan (“travailler plus etc.” et j’en passe). On se croirait dans une gigantesque pub télé, quelque chose d’un peu irréel et virtuel qui perd tout son sens car la réalité et le quotidien de beaucoup de personnes est tout autre. Et la réponse est malheureusement bien réelle et concrète, inspirée de la violence que l’on trouve dans les jeux vidéo, les compètes d’UFc que l’on peut voir à la télé, bref toutes les violences bien réelles qui ne sont plus considérées comme des tabous car on nous les vend et on nous en abreuve en toute légalité.
Bien sur le mot “casseur” me dérange profondément vu qu’il apparait comme militant, rebelle en somme pas très violent alors que la réalité fait ressortir que les violences a personne sont multipliées tout comme les incendies volontaires.
Toutefois je ne vais pas m’attarder plus que cela la dessus…Des esprits étroits et bien au chaud dans leur petit confort ayant pour “bible” la télévision pourrai au final me taxer de fasciste, raciste, blablabla…
t’as pas l’air raciste ou fasciste, tu regarde peut être tout simplement trop la télé.
Le vrai point que voudrais mettre en évidence est :
Monde de merde.[/quote]
On est au moins d’accord là dessus …
Dire que des vandales sont des victimes, c’est vraiment n’importe quoi lol
Voler pour manger ça peut se comprendre, voler des Xbox ou des sacs vuiton c’est pas vraiment pour se nourrir.
Dire que Personne regarde trop la télé juste lol quoi…
En gros ce que tu dis Stegolas avec tes grande phrases, c’est: “j’ai raison et vous êtes juste des gens trop bête qui regarde trop la télé”
Je crois que c’est toi qui regarde trop la télé et tu n’as pas vraiment conscience des problèmes en cité. Mais de toute façon, la plupart des personnes qui pensent que les gens en cité sont de pauvre petit être sans défense qui sont victime de la société sont ni plus des moins des personnes comme Bernard Henri Levi, qui vivent dans des quartiers riches, sans ces problème de violence et d’insécurité.
Sir MafioSo wrote:
[quote]Dire que des vandales sont des victimes, c’est vraiment n’importe quoi lol
Voler pour manger ça peut se comprendre, voler des Xbox ou des sacs vuiton c’est pas vraiment pour se nourrir.
Je ne pense pas que c’est à toi de décider ce qui est acceptable comme vol et ce qui ne l’est pas. Apparemment tu tolère le vol de subsistance (tu es bien bon) mais pas le vol de révolte contre une société de surconsommation qui leur fait miroiter plein de truc très chers et inaccessibles. C’est ta façon de voir. Pas la mienne.
Dire que Personne regarde trop la télé juste lol quoi…
C’était de l’humour, tu peux pas comprendre.
En gros ce que tu dis Stegolas avec tes grande phrases, c’est: “j’ai raison et vous êtes juste des gens trop bête qui regarde trop la télé”
Non je dis juste ce que je pense quand je vois que tu nous balance une vidéo de casseurs en sous entendant que c’est à eux que profite la grève. Je ne trouve pas ça bête cela me fait juste de la peine car tu deviens une victime aussi en participant à la propagande généralisée et au climat de peur ambiant qui ne règle en rien les problèmes. Sans te poser une seule question de plus visiblement.
Mes phrases ne sont pas “grandes” elles sont justes trop longues c’est clair car je ne sais pas faire court en général et encore moins sur un sujet aussi complexe que tu nous livre en pâture avec juste une vidéo et un “no comment”. Tu as peut être voulu faire comme sur la 5 ou je ne sais plus quelle chaine avec leur “no comment” mais tu t’es planté car ca ne marche qu’avec des images qui se suffisent à elles même. Bref … faire de l’info ou de l’actu c’est un métier. C’est quoi ton métier ? Relis le post de BillTheGreen au début de cette discussion, il l’explique bien mieux que moi. Mais tu n’as probablement pas osé lui répondre car tu le connais peut être plus que moi.
Je crois que c’est toi qui regarde trop la télé et tu n’as pas vraiment conscience des problèmes en cité. Mais de toute façon, la plupart des personnes qui pensent que les gens en cité sont de pauvre petit être sans défense qui sont victime de la société sont ni plus des moins des personnes comme Bernard Henri Levi, qui vivent dans des quartiers riches, sans ces problème de violence et d’insécurité.[/quote]
[i][b]Tu me connais d’ailleurs ? Tu sais d’où je viens ? Tu sais où j’habite ? Ce que je fais ? Non. Mais tu suppose quand même que je regarde trop la télé, que je n’ai pas conscience des pbm dans les cités, que je pense comme BHL - “juste trop mort de lol” - et autres clichés. Comme tu suppose que la grève profite aux casseurs.
Mais peut être est tu vexé suite aux échanges que nous avons eu l’autre jour dans le sujet sur Bwin … Je ne sais pas. Mais c’est une éventualité. Toi seul le sais.
Moi je ne fais que réagir à ce que tu écrit. Rien de plus.
mais il faudrait arrêter quand même de lancer des sujets et se plaindre ensuite que les réactions ne soient pas “conformes” à celles que tu attends. Tu voulais qu’on te rassure ?
Essaie encore … mais avant pète un coup … c’est l’espace détente ici quand même (“juste lol” mdr, ptdr, etc. … je précise au cas où … )[/b][/i]
Dont acte …
Je ne critique aucunement le fait que tu donne ton avis, ce que j’ai critiqué dans tes propos, c’est ta manière de dire j’ai raison, taisez vous.
Je ne te connais pas et je n’ai pas dit que tu venais d’un milieu riche ou je ne sais quoi, j’ai juste que la plupart des personnes qui pensent cela de part mon expérience, ce sont des personnes qui ne sont pas concernés par ces problèmes.
je n’ai pas voulu faire d’effet de style pour prouver que j’étais un journaliste. Je n’en suis pas un, j’ai juste relayé une vidéo qui me scandalise et de vous l’a faire partager; c’est tout.
concernant le post de billy, je ne l’avais pas lu effectivement.
Je réagit également à ce que tu écris, je ne me prends pas au sérieux du tout.
Pour Bwin, tu râle c’est ton droit , je n’ai rien à dire de plus et je ne t’ai pas pris en grippe.
Chacun peut avoir son opinion mais je crois que dire que ces personnes sont des voyous n’a rien au fait d’être manipulé par x ou y média. j’ai pas attendu de voir ça sur youtube pour savoir que cela existait.
Je regarde très peu les médias et je me fixe ma propre idée par rapport à ce que je vis et vois en dehors d’un petit écran. Si vous n’êtes pas d’accord avec ce que je vois, pas de soucis, on sera juste pas d’accord là dessus.
@sirmafioso
“c’est ta manière de dire j’ai raison, taisez vous”
Ok. Si c’est l’impression que cela donne je ferais un effort sur la forme pour que cela ne soit pas perçu comme ça.
“je ne me prends pas au sérieux du tout contrairement à toi j’ai l’impression”
Je ne pense pas me prendre au sérieux, c’est juste certains sujets qui sont plus sérieux que d’autres et c’est qu’une question de forme. Je peux te sortir aussi plus haut que la grève profite à e-bay c’est pas incompatible (j’aurais du mettre un smiley visiblement). bref…
Je ne cautionne pas les voyous je trouve que certains ont parfois droit à juste un peu plus de circonstances atténuantes que d’autres qui n’en méritent aucune. Les exemples sont légion.
Par exemple le mec de la Société générale c’est un voyou aussi mais dans le fond les gens le trouve sympa car cela les fascine. Je pense que c’est con pour lui ce qui lui arrive, je ne souhaite la prison à personne mais il a joué et il a perdu alors que rien ne l’obligeait à le faire. Et même s’il était sous pression de sa hiérarchie rien ne l’empêchait de se barrer car il a la chance de faire un métier qui n’est pas sinistré. Loin de là. Même au pire pour faire un métier différent et moins bien payé il lui restait encore des perspectives lui permettant de garder un minimum de dignité car il a reçu une éducation et une formation qui lui donnera toujours plus de chances qu’a ceux qui n’en reçoivent aucune. Rien ne le contraignait vraiment à devenir un délinquant en risquant de mettre des milliers de gens sur la paille et d’ébranler le système bancaire. Sans minimiser les dégâts que les casseurs ont provoqués, je me dit que les conséquences sont quand même moins dramatiques. Ce n’est pas par désespoir ou frustration extrême que Kerviel est devenu délinquant, comme c’est peut être le cas de beaucoup de casseurs, c’est juste par cupidité et/ou soumission à une hiérarchie. Lui il avait vraiment le choix de devenir, ou pas, un voyou.
C’est ce que je voulais dire dans le fond car cela ne se voit pas sur les images de vitrines brisées.
Bref je vais pas relancer un débat sur Guillaume Kerviel … :woohoo: C’était juste pour illustrer …
Sinon …
Paix et amour …
Et je promets dorénavant de ne parler que de poker (vu que j’en parle presque jamais vous allez être peinards 
).
PS : Jusqu’aux élections seulement faut pas déconner non plus.