Le problème n’est pas “d’excuser” les “casseurs”.
Les analyses de lyky et Stegolas sont assez justes.
Lorsque l’on perçoit la violence du système et des rapports de domination, la violence des “casseurs” ne semble ( malheureusement ) pas si disproportionnée . Elle est surtout la plus visible (la plus montrée en fait…).
Mais il faut dépasser le 1er niveau de lecture ( certains ici ne jouent “que” leurs cartes…
)
Lire Bourdieu , Foucault ou d’autres …
bakounine,proudhon…
toto92 wrote:
[quote]
et petite question pour ceux qui semblent bien les connaître : qui sont-ils ? et que font-ils dans la vie ?
A bon entendeur[/quote]
Casseur n’est pas un métier ou un profil! Encore une stigmatisation médiatique. A les écouter, il y a les dealeurs, les délinquants sexuels pédophiles, et les casseurs!
Pardonnez la nonchalance de mes propos mais “casser” est une activité comme une autre.
“Qui sont-ils?” Sans vouloir généraliser, la plupart du temps c’est un jeune de cité, déscolarisé ou pas, et agé d’une quinzaine d’année… bref des enfants.
Le processus peut être:
T’as les mecs d’en bas qui t’appellent et qui te disent: “ya des manifs , viens on y va.” “Ouai on va foutre le bordel, on va tout retourner”.
Vous me direz “c’est pas bien, elle est où la conscience, il est où le bon sens?”
Ba il n’y en a pas. Parce qu’il n’y a aucun repère, aucune structure, juste une bande de jeunes désœuvrés entre eux…
Aucune forme de violence n’est excusable, mais la sanctionner ou tenter de l’éradiquer sans essayer d’en comprendre ses origines revient à pisser dans un seau percé.
C’est bizarre quand même…Peut importe l’endroit dans le monde, peu importe la culture ou les origines; plus les classes défavorisées sont pauvres et exclues du système, et plus les problèmes liés à la violence sont importants…“quelle bande de barbares ces pauvres”.
Et puis finalement ça dérange qui les banlieues? Ca dérange qui les casseurs à part les mecs qui passent par là ou le taulier du micromania? Les vrais voyous, ceux qui commandent, dirigent, laissent faire, ou influencent, bref ceux qui contribuent activement au fait que les choses sont ce qu’elles sont, où sont-ils eux?
Ce n’est surement pas avec les casseurs ados qu’on les retrouvera.
Je pense que les problèmes sociaux actuels vont plus loin que les retraites. C’est aussi un raz de bol général.
Oui le français en a toujours marre, mais notre pays est aussi historiquement un modèle de solidarité unique au monde.
“Les casseurs”…
Quand vous arrêterez de dénommer les gens en fonctions de leur activité d’un instant, on aura déjà bien avancé.
[Edit : autocensure. Avec mes excuses.]
Evidemment que les gamins qui balancent des coups de bélier dans les vitrines sont responsables de leurs actes. Et que “voler le sac des mémés c’est mal”.
Leur enfoncer la tronche dans leur caca est aussi productif que de tout leur excuser.
Et ça part du même élan : vouloir se soulager (de son impuissance ou de sa culpabilité).
Les images sont choquantes, oui.
Mais tirer des conclusions directement des émotions qu’elles sucitent est aussi dangereux que de péter des vitrines.
ACTION / REACTION ! Bienvenue dans le monde des psychopathes !!!
Bill version en colère ça me gonfle.
moi sa me gonfle parce que j’ai pas de gazole pour aller bossé
L’huile de colza est à 1€/L dans toutes les grandes surfaces.
Bill the Green wrote:
[quote]“Les casseurs”…
Quand vous arrêterez de dénommer les gens en fonctions de leur activité d’un instant, on aura déjà bien avancé.
[/quote]
Tout à fait , c’est pour ça que j’ai mis des guillemets …
Bonjour,
Qu’est ce que j’aimerai avoir le luxe de pouvoir encore prendre ces problèmes avec philosophie. Le “mangeur de bitume” que je suis depuis presque 7 ans, a une vision trop réaliste de ces sujets. Je comprend qu’il possible que je ne vois pas l’ensemble du problème mais d’une part à chacun son métier et d’autre part nombreux sont ceux qui se refusent de voir la réalité en face.
Merci de finir vos post par “monde de merde”.
“Monde de merde”
Personne wrote:
[quote]
“Monde de merde”[/quote]
Quel poete Georges…
Je poste rarement dans ce type de sujets, parce qu’en général une fois qu’on a posté dans un sujet polémique, ça devient super dur de s’en sortir.
Je me suis juste demandé en lisant ce thread s’il n’y a pas une sorte d’opposition entre deux camps qui pensent exactement la même chose mais appliquée à des objets différents, et refusant d’admettre qu’un même effet pourrait bien venir d’une même cause.
Je parle ici des violence urbaines et des violences policières. Par violence je ne parle pas forcément uniquement de violences physique, mais peut-être plus généralement un comportement agressif.
J’aime bien les posts de Personne parce qu’ils représentent un point de vue qui n’a à mon sens pas la voix au chapitre, du moins auquel j’ai pour ma part un accès très limité. Mais en somme ce dont il nous parle, c’est d’une grande frustration, c’est du fait de vivre dans des situations de merde au quotidien. Je me souviens d’un mail qu’il avait envoyé à propos de l’enterrement d’un policier, et dont aucun média n’avait parlé tandis que la moindre violence policière est montée en épingle.
Et j’ai l’impression à le lire que ces violences policières, seraient explicables par cette frustration. Moi-même, à mon niveau de petit blanc bien sous tout rapport, avec une chemise propre et des chaussures cirées, je me sens en permanence agressé par l’attitude méprisante, agressive, de la police. Pourtant je ne demande qu’à éprouver de la sympathie pour la police et pour leur action. Il faut dire que leurs uniforme n’arrangent rien et qu’on a plus l’impression d’avoir affaire tantôt à des loubards tantôt à une opération commando qu’à des gens devant faire respecter l’ordre. Je pense vraiment que la police gagnerait beaucoup de points de sympathie à adopter un uniforme qui ne soit pas en lui-même agressif. Mais ça n’explique pas tout. Il y a quelques années, j’ai pas mal travaillé avec la gendarmerie, la police et la douane. De mon expérience, les gendarmes était très sympathiques et plaisantaient avec nous. Les douaniers c’était plus variable. Quant aux policiers, ils restaient toujours dans leur coin et ne nous parlaient que pour donner des ordres.
Mon propos ici, c’est de dire que si la situation de merde que la police affronte au quotidien explique les violences policières, pourquoi la situation de merde dans les cités n’expliquerait pas les violences urbaines ?
Et la réciproque est vraie. Si la frustration des pauvres explique les casseurs, pourquoi la frustration des policiers n’expliquerait pas les bavures ?
Je ne comprend pas comment penser l’un sans l’autre et comment penser que l’un serait plus excusable que l’autre. Le processus psychologique est le même. Même causes, mêmes effets. Nous sommes au coeur d’un cercle vicieux : plus les populations sont violentes, plus les policiers sont agressifs, plus les policiers sont agressifs, plus les populations seront violentes.
Je ne dis pas ça pour affirmer que cette interprétation psychologique de la violence (qui me paraît d’ailleurs un peu simpliste) serait juste. Mais si vous l’admettez pour une catégorie de personnes, vous devez l’admettre pour d’autres catégories de personnes.
Avant qu’on me dise que je n’ai pas droit à le parole depuis mon confort de classe moyenne. Oui, je ne connais pas du tout les problèmes en question, je ne les ai pas vécus, je n’ai fait aucune recherche dessus. Du reste je pense qu’on voit mieux quelque chose quand on est à l’extérieur que quand on est dedans, et l’esprit humain tire sans doute des conclusions plus raisonnables que les passions. Quoi qu’il en soit, ce n’est même pas du problème que je parle ici mais des discours, d’un certain type de raisonnement qui me semble biaisé. Ou comme je le disais au début, on a deux camps qui pensent la même chose, mais refusent de penser que ce qu’ils pensent pourrait s’appliquer à plusieurs objets.
John T. Chance
Je pense que tu as brillament conclu ce poste, je suis tout à fait d’accord avec la phrase suivante :
“on a deux camps qui pensent la même chose, mais refusent de penser que ce qu’ils pensent pourrait s’appliquer à plusieurs objets”
Je pense que je fais parti de ces personnes qui omettent une partie de la réalité ou en tout cas qui ne la retransmet pas dans ses écrits.
Merci beaucoup pour ton post qui permet de prendre conscience de certaines choses…
Désolé…je ne peux m’empêcher .
John T. Chance:
Tout à fait d’accord avec toi sur le fond. Chaque partie a ses raisons; chaque point de vue est défendable, et voir les choses de manière unilatérale n’est pas vraiment constructif.
Le métier de policier (de base) est loin d’être facile (payé au lance pierre, mauvaise image générale, pris à partie, etc…). Dans les zones sensibles, ils travaillent souvent sous pression.
Cela dit, bon nombre qui choisissent cette profession, le font aussi par vocation.
Et quand je dis vocation, c’est ne n’est pas pour défendre la veuve et l’orphelin.
La plupart des flics que tu verras dans les brigades anti-criminalité des zones sensibles aiment çà, aiment ce genre de confrontation, de violence, d’adrénaline, etc…
La différence, quelle est-elle?
Ba d’un côté, tu as des adultes consentants (dont le métier est loin d’être facile) qui obéissent à leur hiérarchie, au système, (à leurs pulsions?); de l’autre tu as des enfants inconscients.
D’ailleurs, pour avoir vu bon nombre de confrontations groupés entre jeunes et policiers (ne serait-ce qu’en bas de mon précédant domicile), tu as vraiment l’impression d’assister à deux bandes de gosses (je parle dans les deux sens) qui prennent leur pied .
Personne pour parler de cette racaille au gouvernement?
Pourtant y’en aurait des choses à dire , c’est magouilles et compagnie imo.
John :
Sans porter de jugement, c’est très grave ce que tu écris là John.
La différence entre les représentants de l’ordre et les citoyens qui commettent des actes de délinquance ?
Elle est capitale !
Les policiers sont des professionnels formés et rémunérés pour justement ne pas répandre la loi du talion.
Ils représentent l’Etat démocratique qui les emploie et doivent appliquer et faire appliquer les lois qui le structure.
Ils DOIVENT respecter la séparation des pouvoirs, les institutions judiciaires, seules habilités à émettre un jugement et ordonner une sanction conforme à ce qu’une autre institution spécialisée à pensé et établi (le Parlement).
Ils doivent faire respecter la Loi, pas faire la Loi.
L’uniforme qu’ils portent est certes agressif, mais il a une fonction essentielle : il définit l’individu qui le porte et lui permet d’agir “au nom de” et non pour sa propre cause, et d’être reconnu comme tel.
Cela dit, pour bosser dans la Protection de l’Enfance et côtoyer des familles violentes, carencées, pathologiques ou déficientes au quotidien, je sais à quel point il est difficile de garder une position professionnelle en toute circonstance.
Et pourtant, je travaille en équipe pluridisciplinaire, j’ai des séances régulières d’analyse de la pratique (qui permettent de “déverser” la colère et la frustration et d’extérioriser en présence d’un pyschologue), etc.
Quand tu connais le contenu de la formation d’un policier et les moyens qui sont à sa disposition pour assurer son taf, t’es déjà moins surpris de voir des débordements.
Inacceptables je le répète.
[video]Scènes de pillage au Chili - YouTube
Oups, pardon. Je croyait que c’était des jeunes Casseurs des banlieues.
No comment ?
aucune comparaison possible…
en france ils cassent pour casser
au chili ils cassaient pour avoir des produits de 1ere necesite
suite au seisme…
Soit je suis allé un peu vite.
Mais en cherchant un peu tu trouveras des vidéos de mouvements sociaux qui prennent une telle ampleur que même des personnes “lambda” se laissent aller à suivre les déviances collectives.
Pour prendre encore un raccourci : toutes les personnes qui ont participé aux massacres de l’histoire ne sont pas des criminels en puissance.
J’essaierai de développer plus tard, là j’ai pas le temps. 
Bonsoir,
Une fois de plus je ne peux qu’apprécier le post de John T. Chance qui est à la fois intelligent et structuré.
Pour le bémol apporté par Bill The Green je suis naturellement d’accord.
Toutefois (je ne peux pas m’empêcher) je précise que les “bavures” ne sont pas monnaie courante au grand dam de certains, sauf évidement, dans l’inconscient collectif. Pour cela je vous remercie de ne pas les mettre au même niveau que les actes de violences, vol…qui elles, sont récurrentes.
Enfin je me reconnais dans le flic qui aime l’adrénaline, les situations tendues…mais pas dans le “deux bandes de gosses qui prennent leur pieds”. A aucun moment on oublie notre rôle. Après je te cède bien volontiers que la bagarre c’est pas beau à voir. C’est mieux à faire :evil:
J’y avais pensé, mais j’ai estimé que c’était un peu sortir de mon propos qui est somme toute purement théorique (je ne sais même pas s’il avait un grand rapport avec le sujet). Je comprend que celui qui avait fait le choix de faire respecter la loi se doive d’être irréprochable dans la mesure du possible. Mon propos était juste de pointer deux raisonnements symétriques.