A l'aide! Un "cas" que je ne comprends pas ....Mer

Stratégie Stratégie Générale
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Bonjour à toutes et tous,

Je découvre le Poker. Je lis. JE viens de tomberdans le livre “Poker Cadillac” de Francois Montmirel, sur un cas expliqué que je ne comprends pas… je vous l’expose tel qu’il est expliqué dans le livre en vous mettant au fur et à mesure mes interrogations entre parenthèses et en italiques. Si des joueurs expérimentés parmi vous veulent bien m’aider… Alors voilou (l’adversaire dans ce coup, est censé être assez agressif car le cas exposé est une explication pour “pousser au bluff”):

L’auteur écrit :

"Prenons cet exemple: Vous partez avec TsTh. Préflop, le joueur UTG relance, tout le monde passe. Vous etes à l’avant-bouton et vous payez. LEs joueurs passent.
Au flop, vous toouchez un brelan de Dix. FLOP : Jd Tc 3h

Le relanceur preflop ouvre à la hauteur du pot . A cet instant, vous pensez qu’il peut avoir une main du Trio infernal, mais aussi Q-Q, J-J, A-Q voire même A-J (1ere question : Et pourquoi pas aussi K-Q? Est-ce que c’est parce que l’auteur veut dire que K-Q n’est pas une main assez forte pour ouvrir à hauteur du pot?)
Relancer en étant UTG avec une autre main releverait d’une attaque en bluff pur. ((2ième question Et K-Q? L’auteur preconise pourtant d’attaquer avec cette main quelques pages auparavant… est-ce parce que le joueur est le premier à parler? Un joueur censé etre “agressif” ne pourrait-il pas relancer avec K-Q?)

Or, de ces sept mains possibles, une seule vous bat : J-J. Autant dire que vous avez une cote. Par ailleurs, ouvrir à hauteur du pot quand on a brelan max sur ce flop est un peu exagéré. ( (3ieme question :Que veut dire “exagéré”? Top fort? Trop faible?)

Donc son ouverture signifie plutot qu’il a une des six autres mains possibles. Vous vous contentez de la payer.

La Turn : 9s

Votre adversaire ouvre à nouveau, là encore à hauteur du pot. De votre côté, vous espérez qu’il ne possède pas K-Q, mais son jeu preflop rend cette eventualité “improbable” ( (Toujours cette histoire de K-Q…).
Vous faites un calcul rapide: votre adversaire a probablement A-K ou A-Q, bref, un tirage à quinte. ( (4ieme question : et Q-Q? Et V-V? Le joueur adverse ne serait-il pas en train d’essayer de "defendre sa paire?)

Volià les amis. Ces questions vous paraitront peut etre betes mais je “bloque” sur ce debut de cas et ces explications… MErci du temps que vous accorderez à me répondre! :slight_smile:

Hakim

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Salut,

Je pense que tu n’as pas encore assez appris sur le poker pour comprendre l’integralité de ces coups. Il faut deja connaitre les mains standards pour relancer préflop (renseigne toi sur internet), ca elles changent selon la position (UTG, bouton…).

Une relance UTG (under the gun) veut dire que l’adversaire relance en premier de parole, et la regle veut qu’un joueur qui relance UTG relance avec une bonne main (car il y beaucoup + de chance q’un adversaire trouve une bonne main sur les 5 autres qu’un adversaire qui relance au bouton avec seulement 2 joueurs a parler derriere lui, donc plus tu es loins du bouton plus il faut jouer de bonnes cartes, la meilleur position etant le bouton).
Voila pourquoi il écarte KQ et prefer le mettre sur une main meilleur comme AQ AJ QQ JJ KK ou AA(Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y aucune chance qu’il ai KQ).

Ca rejoint la premiere question, il n’est pas impossile qu’il ai KQ encore une foi mais moins probable que AJ JJ QQ… ET si il est dit dans le livre de relancer avec KQ c’est surement a une position plus avancé que l’UTG comme l’avant bouton ou l’avant avant bouton.

Ici il dit que avec brelan de 10 tu n’es battu que par 1 main : JJ et donc que tu tombera contre cette main assez rarement, dans ce cas l’adversaire aura plus souvent AJ ou QQ.
Et quand il dit qu’une mise a pot est exageré c’est que c’est un peu cher car si a le brelan max, il n’a peur de rien et il a plus de chance de te fair jeter une main moyenne que de te fair payer ( ex si tu as AQ ici tu va plus souvent jeter que suivre, c’est a toi de te poser la question : Si il a le jeux max ici, est ce qu’il a interet a relancer autant

[quote]Votre adversaire ouvre à nouveau, là encore à hauteur du pot. De votre côté, vous espérez qu’il ne possède pas K-Q, mais son jeu preflop rend cette eventualité “improbable” ( (Toujours cette histoire de K-Q…).
Vous faites un calcul rapide: votre adversaire a probablement A-K ou A-Q, bref, un tirage à quinte. ( (4ieme question : et Q-Q? Et V-V? Le joueur adverse ne serait-il pas en train d’essayer de "defendre sa paire?)[/quote]

[color=#0000FF]Ici j’espere que tu auras compris le probleme avec KQ.

Et dans le cas ou il defend sa pair ( plus souvent QQ que JJ comme expliqué plus haut) tu es de toutes facon devant donc c’est tout benef pour toi tu n’as plus qu’a le relancer a payer si il met tapis, tu gagneras 9x sur 10 (il arrivera qu’il est quand meme JJ ou KQ et que sa suite se complete) mais voila en gros il t’explique comment et pouquoi le coup est gagnant pour toi ici.[/color]

Voila j’esper que ca t’aidera.

Bye

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Je veut préciser que l’auteur ne prend pas en compte JJ (set flop), car meme si il as un set au jack, c’est juste un set up, et on ne peut pas en etre sur a 100% sauf en voyant ses cartes, donc tu ne couchera jamais ta main sur ce board dans l’hypotese qu’il ait un set supérieur,ici l’auteur explique comment et pourquoi laissé bluffer dans cette situation.

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Seul Montmirel comprend le montmirel…Lache ce fish imo et achete un vrai livre de poker

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Merci Silv, merci Hokuto pour vos repônses éclairantes c’est vraiment sympa.Euh… “jeanveux” je ne suis pas assez expérimenté pour juger mais… “Montmirel” a fait ses preuves non? :slight_smile:

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a bon?

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non…:slight_smile:

je te conseille les harrington sur le cash game ou professional no limit hold em,c’est peut etre moins axé débutant mais de bien meilleur qualité

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Oublie les livres de Montmirel, ça ne vaut pas la dépense. Pour le cash game, il y a les bouquins de Harrington et puis des e-books comme, par exemple, “The Poker Blueprint” de Davis et Nguyen.

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MErci pour vos réponses! En fait, commpe je le disais je débute mais je suis “dévoré” par l’envie de progresser… La partie “statistiques” du livre “Poker Cadillac” de Montmirel m’a semblee claire et j’ai compris pas mal de choses. Où je trouve qu’il est moins clair, c’est dans les explications des coups mais vu que je débute… J’ai commencé à potasser aussi “Poker Harrington 1” la trilogie stratégique ça a l’air plutot pas mal mais moins “theorique”… en revanche peut etre plus clair et concis en ce qui concerne l’analyse des coups… si vous avez d’autres conseils de lecture (existe-t-il un livre d’exercices regroupant tous les cas les plus “typiques”?) Je suis preneur merci à tous :slight_smile:

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Regardes des vidéos sur le site, ca aide beaucoup aussi.

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commencer par montmirel c’est pas EV+,

cherche sur le site de PA les videos en micro limites,
fais une recherche sur le forum PA sur les ranges ( selection ) de mains à jouer en fonction de la position.

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Pas d’accord avec mes amis. C’est juste “cool” de dire montmirel craint blabla…
ya pas de bon ou de mauvais livre si tu a “soif d’apprendre” tout est bon a prendre et montmirel qu’il est fait c’est preuve ou pas explique les base.
UNITILE pour une joueur qui connait deja le poker mais vraiment bien pour un joueur qui veut dégrossir.

Maintenant si mes amies parlent du rapport prix/apport en info ok mais tu as ce livre ba pour quelqu’un qui veut apprendre c’est good :wink:

+200000

la partie stat est vraiment, vraiment, vraiment, très claire.

j’ai acheté “Every Hand Revealed” de gus hansen. je dirait m^me MONSIEUR Gus hansen. Il a fait ces preuve lui et pourtant tu apprendra rien de ce livre. Mais ce livre pour quelqu’un qui veut tous lire sur le poker est vraiment bien. Tu vois d’autre chose, une autre vision d’un tournoi vue par Gus. Et si tu regarde entre les ligne il y a quelque petites chose pas mal apprendre. Pour dire que le nom de l’auteur ne veut rien dire c’est ce que toi tu va en tirer.

les Harrigton sont vraiment bien avec des exo a chaque fin de chapitre.

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Lol ça faisait un bail que je m’étais pas régalé en lisant du Montmirel, t’en fais pas lui non plus ne comprend rien à ce qu’il écrit. La bonne place pour ses bouquins, c’est la poubelle. Ceci dit, j’adore le bonhomme à qui l’on doit sûrement en grande partie les armées de fishes qui écument les casinos français.
De manière générale, laisse tomber les bouquins pour progresser au poker (disons à part certains e books qui coutent la peau des fesses quand tu n’as pas réussi à les pirater), regarde des vidéos, tu en as moultes sur le site, c’est de loin le moyen le plus efficace pour progresser.

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D’accord … mais ce livre n’a pas été écrit pour “enseigner” le poker.

Faut aussi voir si haki veut se lancer dans le cash game, les MTT ou les SNG. La trilogie de Harrington est excellente pour les MTT, mais pour le cash game il faut consulter d’autres sources. Fait est que les bons bouquins sur le cash game sont très, très rares …

  • Le cash game de Harrington est excellent, mais il a aussi ces limites (Harrington n’est pas un expert du jeu online; stratégie TAG; l’approche LAG n’est qu’effleurée; souvent des exemples NL1000; …).
  • The Poker Blueprint est pour moi la référence (coût/qualité)
  • Easy Game de Balugawhale (mais prix extrêmement élevé)
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poker blue print facilement trouvable en torrent :wink:

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J’ai jamais lu de Montmirel (et heureusement :wink: ) mais au vu de cet extrait je suis stupéfait.

Jette ce livre qui t’embrouille et si tu parles ou comprends un peu l’anglais, et l’anglais poker n’est pas trés compliqué, je te conseille aussi poker blue print qui est “gratuit” en torrent.

sinon regarde la traduction qui est en train d’être écrite sur le site de PA “crushing low limit…” qqchose comme ça.

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MOST83 wrote:

[quote]
sinon regarde la traduction qui est en train d’être écrite sur le site de PA « crushing low limit… » qqchose comme ça.[/quote]

c’est par ici : http://www.poker-academie.com/forum/livres-sur-le-poker/vous-voulez-defoncer-les-micro-limites-en-cg-nlsh-2.html

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[quote]je te conseille aussi poker blue print qui est “gratuit” en torrent.

sinon regarde la traduction qui est en train d’être écrite sur le site de PA “crushing low limit…” qqchose comme ça.[/quote]

Ils ne sont pas en train de traduire “The Poker Blueprint” de Davis/Nguyen, mais “Moving up trough microlimits in 2010” de Verneer. Le “Blueprint” est payant ($47), le pdf de Verneer est gratuit.

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MErci à tous pour tous ces conseils de lecture! Bon maintenant j’ai un probleme de “statistiques”… je vais vous l’expliquer dans un nouveau post. MErci à tous encore une fois c’est super gentil de m’avoir repondu.

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Jadupsky wrote:

[quote][quote]je te conseille aussi poker blue print qui est “gratuit” en torrent.

sinon regarde la traduction qui est en train d’être écrite sur le site de PA “crushing low limit…” qqchose comme ça.[/quote]

Ils ne sont pas en train de traduire “The Poker Blueprint” de Davis/Nguyen, mais “Moving up trough microlimits in 2010” de Verneer. Le “Blueprint” est payant ($47), le pdf de Verneer est gratuit.[/quote]

Je pense avoir été clair, il s’agit de 2 livres différents :
Blueprint (excellent et dont j’ai fait une traduction française que je ne distribue pas car pas le droit) qui est payant mais ne nous voilons pas la face, trouvable trés facilement en e-book sur le réseau torrent.

La traduc de crushing, qui est en court mais qui ne semble plus progresser, que je n’ai pas lu mais qui semble intéressant.