88 contre 2 mains aléatoires

Salut à tous,

Je me suis retrouvé à une table, ou 2 « guguss » s’amusait à faire tapis préflop avec n’importe quels mains.
Cela durait depuis environ 1 tour et demi/2 tours et montraient toutes sortes de main (J5s, T6o, K3s…).

Il m’est arrivé une paire de 8, entré vous alors dans leur jeu??

Je ne poste pas pour montrer que ce que je me suis pris est un peu moche, mais faut-il attendre les As ou les Kings pour caller?

Seat 1: x bebe77 ($14.50 in chips)
Seat 2: norisk65 ($74.08 in chips)
Seat 3: Paquito1929 ($15.58 in chips)
Seat 4: gorafull ($29.85 in chips)
Seat 5: sanalid ($9.51 in chips)
ANTES/BLINDS
sanalid posts blind ($0.15), x bebe77 posts blind ($0.30).

gorafull has %%8s %%8c

PRE-FLOP
norisk65 folds,
Paquito1929 calls $0.30,
gorafull bets $1.05,
sanalid folds
x bebe77 bets $14.20 and is all-in,
Paquito1929 calls $14.20,
gorafull calls $13.45.

FLOP
%%Jh %%Js %%6h

Paquito1929 checks,
gorafull bets $1.20,
Paquito1929 calls $1.08 and is all-in.

TURN

%%9s

RIVER

%%Ah

SHOWDOWN

x bebe77 shows %%Qc %%4h

Paquito1929 shows %%Ad %%2s

insta call. un coin flip a 3 (du 2:1).

  • ses « gugusse » reste pas longtemps a la table la pluspart du temps (hit and go, ou pas hit and plus de sous).
  • si tu sait qu’il relance à tapis atc a chaque fois, si tu raise c’est pas pour fold.

T’es à 55% contre 2 mains aléatoires donc c’est largement EV+, sur cette main tu es à 50%. Après faire -1 cave alors qu’on aurait pu faire +2 c’est toujours sick.

Salut,

C’est clair que tu peux push ici même si la situation est tendue. Faut pas avoir peur d’envoyer les jetons dans ce cas de figure.
C’est un investissement rentable. Faut juste espérer qu’ils restent longtemps à la table.

Par contre PP8/PP9 est vraiment la bascule pour moi, en dessous c’est fold.

Pour moi c est fold en CG

88 contre deux joueurs t’es tout juste à 50/50 donc aucun interet:dry:

seb78 écrit:

[quote]Pour moi c est fold en CG

88 contre deux joueurs t’es tout juste à 50/50 donc aucun interet:dry:[/quote]

Salut seb78,

Je suis d’accord avec toi sur le fait que PP8 c’est léger mais c’est 50% de chance de tripler son tapis.

Bon après je dis pas que je paye forcément mais bon les proba sont favorables quand même.

Oui bien sûr je dis pas que c’est une faute de call,

Mais ils sont deux dans le coup c est trop tendu je pense

En effet c est l occasion de tripler aussi.

Mais en meme temps il suffit d attendre un petit peu et le gagnant fou de la confrontation finira par nous donner son tapis.:slight_smile:

seb78 écrit:

[quote]Oui bien sûr je dis pas que c’est une faute de call,

Mais ils sont deux dans le coup c est trop tendu je pense

En effet c est l occasion de tripler aussi.

Mais en meme temps il suffit d attendre un petit peu et le gagnant fou de la confrontation finira par nous donner son tapis.:)[/quote]

Je viens d’en discuter avec lefishdebosco.

C’est vrai que mon premier réflexe serait en fait de fold.:blush:

Après juste a voir si on fait pas une erreur mathématique sur le long terme.:huh:

Bah c’est mathematiquement un coup très favorable de caller, simple question de côte 2:1 pour la côte du pot 1:1 d’équity donc il faut y aller. En CG c’est la seule chose à regarder.

Fred.dz écrit:

Je suis d’accord avec ça mais j’ai pas envie de jouer une cave à la roulette ici, je préfère une main un peu plus solide, je call as/jo+ et TT+ je pense, j’ouvre 99 si c’est la 15ème fois de suite qu’ils push…

Ca fait un tour et demi/2 tours, c’est suffisant, on sait qu’ils font ça avec n’importe quelle main. Après oui ça ajoute un peu de variance, mais t’as rarement des coups autant EV+

EV=1/2*(-1 caves)+1/2*(+2 caves)=0.5 caves

Un coup à +50 BB d’EV c’est énorme, en comparaison AA face a KK all-in preflop:

EV=0.8*(+1 cave)+0.2*(-1 cave)=0.6 caves

On en est pas très loin.

Edit: il semblerait que AJo soit moins bien que 88 face à 2 mains aléatoires.

Je rajoute que les mec sont pas full stack.

L’argument d’avoir peur de perdre une demi cave un peu trop souvent pour ne pas jouer une situation ev+, je trouve ça un peu gay en cg. Si tu as la bk qu’il faut, aucune raison d’être frileux. Com on! Call and reload! Ici je call toute les mains que je raise.

Je pense que par contre en tournois, dans certaine situations, j’insta fold.

edit : je rajoute aussi que les mecs feront pas ça indéfiniment. Leurs technique a qd même une durée de vie limité. Donc si tu attend les AA, tu risques de les voir broke avant, ou fullstack et tight, ou c’est souvent des spécialistes du hit and run aussi.

oui c’est qu’une demi-cave sur ce coup la, mais ca aurait été une cave complete je pense que j’aurais callé.
La dessus je préfere callé avec 88 que AK non?

Vous avez sans doute raison, je n’ai pas toujours poker stove sous les yeux, je fais ça un peu au feeling et as/jo n’est sans doute pas mieux, en fait je n’en sais rien, dans le feu de l’action et a vu de nez je call avec ça…

easy call ==> masse EV à prendre…

oui, ce serait une erreur énormissime de folder 88 contre deux mains aléatoires, plus gros qu’aucune erreur qu’on a pu faire dans notre vie à nous tous réunis :). Contre une (ou deux) mains aléatoires, les paires moyennes jouent extrêmement bien, vu qu’elles vont souvent tomber contre une main overcarte+undercarte. Le cut-off n’est pas du tout 88, c’est 33 en fait pour ce qui est d’etre even-money contre deux mains aléatoires (encore faut-il etre sur que nos adversaires poussent bien toutes leur mains).

En fait, si tu attends AA ou KK pour caller un adversaire qui pushe toutes ses mains en HU 50BB deep, c’est toi qui perd de l’argent. Il ne faut surtout pas hésiter à caller dès que c’est profitable en moyenne, une bonne gestion de bankroll suffit à absorber la variance, à nous de faire qu’en moyenne il y ait de l’argent qui rentre :slight_smile: