non on justifie le push car on investi 20% de notre stack en ayant au moins 40% d’équité contre la range.
Même si le gars fait ça avec JJ+, maintenant qu’on a 4bet c’est un brokage. et c’est une grosse erreur de 4bet fold ici.
Y a rien à comprendre ou à remettre en question.
voilà, même si la range du gars c’est QQ+, on doit shove quand même,car on a les 40% d’équité nécessaire pour être commit après avoir mis autant préflop.
Si le gars a QQ+, on a 40% d’equité ? Comment c’est possible ?
S’il a KK, AA, on a 18%. S’il a QQ, on split. Ou sont les 40% d’equité et ou est l’interêt d’y aller ?
On a pas 4bet, on a squeeze, c’est sensiblement different non ? De plus, au moment ou on le fait, on est clairement en value, mais le fait que quelqu’un se reveille, je veux dire … c’est le bon moment pour reconsiderer les choses non ? On peut pas ignorer son move.
Squeeze fold serait donc une grosse erreur ?
Je suis vraiment pas convaincu.
J’ai joué un coup en Live au casino recemment, on etait 100BB deep.
J’open ( comme très souvent ) mais cette fois-ci j’ai QQ et je suis au CO. Donc très bien. Le bouton me 3bet. Je reflechis un peu parceque c’est du live et je me dis que là ma façon de jouer d’habitude sur internet c’est un 4bet pour value et go broke. Donc je 4bet.
Et là il shove.
Et bien crois-moi que même si le plan c’était d’y aller, j’ai bien reconsideré la question. Franchement, c’est le spot qui pue. J’ai tank et j’y suis allé “parceque c’était le plan, c’est automatique, tout ce que tu veux”, mais il avait AA en face et ça me semblait evident.
J’ai fait une erreur de jouer trop vite. Si en face t’es sur qu’il a overpaire, tu dois trouver un fold. Ya plus d’hsitoire de cote, de 4bet pour info ou quoi que ce soit. Dans les faits, t’es crush, si tu le sais tu dois folder.
Pour moi ici c’est aussi le cas. Faut être fou pour considerer que le mec a JJ ou moins.
écrit à poker stove, moi j’en sais rien
oui un 4bet c’est un 4bet, un squeeze c’est un squeeze, mais on à mis 20% de notre stack (quazi quoi), donc c’est pareil.
oui 
sorry
bon évidemment hein, si le gars ne fait ça qu’avec KK/AA bah c’est mort obv.
Mais je pense que sa range ressemble + à JJ+/AK ici.
Donc selon toi, le raisonnement est seulement basé mathématiquement ?
Et ca suffit pour être EV+ ? 100% du temps ?
Desolé si je suis relou mais j’apprends, tout simplement.
J’aurais tendance à penser que la decision n’était pas automatique car je ne base pas mon raisonnement que sur la preuve mathematique mais que je prends en compte le fait qu’il fasse un move peu commun et qu’on represente dejà beaucoup de force nous-même.
Après, si pokerstove dit que contre QQ, KK et AA on a 40%, et que avec cette côte c’est ok pour investir le reste de notre tapis … ça doit être imparable comme reponse … Je suis pas expert en côte et ça me semble delicat d’y arriver dans le feu de l’action, mais bon …
C’est pas ce qu’a dit booba, on a 40% contre JJ+/AK !.
Ensuite je suis d’accord que squeeze fold serait une erreur.
Si t’es sur que vilain à QQ+ -> fold
Si comme booba tu penses qu’il JJ+/AK -> shove car EV+ (en supposant qu’il ne call pas 100% du temps).
il faut quand même faire des hypothèses avant de commencer
hyp 1: stack effectif = 100bb
hyp 2: range de shove de vilain = QQ+; AK
si tu as QQ en main et vilain shove, face à son range poker stove nous dis que tu as 40% d’équité
si le pot est 4bet on est d’accord qu’avec des sizing standars tu as mis au moins 20bb
le pot fait donc 100bb (shove de vilain) + 20 (ton 4bet)
tu as 80bb à rajouter pour un pot de 120 bb
la cote du pot est :
80 / (120 + 80)
il faut bien penser à rajouter tes 80 dans le calcul de la cote du pot
apres calcul la cote du pot est donc égale à 40%
hors on a vu au début que tu as 40% d’équité
tu es donc commit.
CQFD
ici la cote du pot est de 39,5% donc si tu penses que le range de call de vilain si tu push n’est pas plus serrée que QQ+/AK, tu dois push (car ton équité sera au moins égale à 40%). Il faut vraiment avoir un read particulier et/ou des notes qui montrent que vilain fait des NYBR avec QQ+ seulement pour que j’envisage de fold ici. Sans info par défaut c’est un push.
Edit: en plus en 200 il n’est pas rare de se retrouver call par AQ ou JJ voire TT…
Les calculs effectués sont sans doute correct mais sachant qu’on ne connais pas du tout et qu’il nous a peut être même pas encore vu 3bet cela va pas resserrer sa range ?
Personnelement il y a peu de chance que je fasse ça avec JJ si je connais pas le vilain qui squeeze par exemple…
Apres je sais pas si c’est a prendre en compte 
[quote=“TaKeO, post:406131”]Les calculs effectués sont sans doute correct mais sachant qu’on ne connais pas du tout et qu’il nous a peut être même pas encore vu 3bet cela va pas resserrer sa range ?
Personnelement il y a peu de chance que je fasse ça avec JJ si je connais pas le vilain qui squeeze par exemple…
Apres je sais pas si c’est a prendre en compte :D[/quote]
Justement s’il nous connait pas il n’y a pas de raison qu’il flat pour tenter un NYBR (à moins qu’il vise un autre vilain que nous pour le NYBR…). Puisqu’il nous connait pas je ne vois pas pourquoi il penserait qu’on va forcément prendre le spot de squeeze. Par contre voyant qu’on le prend il y a des chances qu’il se level et tente un resteal.
[quote=“booba, post:406119”]il faut quand même faire des hypothèses avant de commencer
hyp 1: stack effectif = 100bb
hyp 2: range de shove de vilain = QQ+; AK
si tu as QQ en main et vilain shove, face à son range poker stove nous dis que tu as 40% d’équité
si le pot est 4bet on est d’accord qu’avec des sizing standars tu as mis au moins 20bb
le pot fait donc 100bb (shove de vilain) + 20 (ton 4bet)
tu as 80bb à rajouter pour un pot de 120 bb
la cote du pot est :
80 / (120 + 80)
il faut bien penser à rajouter tes 80 dans le calcul de la cote du pot
apres calcul la cote du pot est donc égale à 40%
hors on a vu au début que tu as 40% d’équité
tu es donc commit.
CQFD[/quote]
Si on a 40 % d’équité et que la cote au pot est de 40% , c’est que c’est Evo .
Le push et le fold seraient donc équivalent en terme d’EV.
[quote=“phllou, post:406134”][quote=“booba, post:406119”]
Si on a 40 % d’équité et que la cote au pot est de 40% , c’est que c’est Evo .
Le push et le fold seraient donc équivalent en terme d’EV.[/quote]
Oui sauf que:
[quote=“TomC31, post:406136”][quote=“phllou, post:406134”][quote=“booba, post:406119”]
Si on a 40 % d’équité et que la cote au pot est de 40% , c’est que c’est Evo .
Le push et le fold seraient donc équivalent en terme d’EV.[/quote]
Oui sauf que:
Ah mais j’ai pas dit que je foldais !
Je push quasi tout le temps ici.
Je partais du calcul de Booba , et je trouvais rigolo qu’il considère que fold est horrible et push super EV+ quand son calcul montre que c’est EV=0.
[quote=“TomC31, post:406136”][quote=“phllou, post:406134”][quote=“booba, post:406119”]
Exact , mais si t’inclus le rake , EV0 est plutôt EV- , donc ça compense
Bah alors? pourquoi tu fold pas?
Bah alors? pourquoi tu fold pas?[/quote]
Car pour moi , il n’a pas QUE QQ+/AK.
S’il a QQ+/AK : Push et fold se valent, tu l’as démontré toi-même sans t’en rendre compte…
voilà, si il a déjà ça, c’est EV0.
ça peut devenir EV+ ou pas?
rigolo non?
Mais on est tout a fait d’accord la-dessus.
–> THIS !
Bah mathématiquement 20% du stack c’est le point d’équilibre effectivement mais c’est un repère. Cela dit c’est quand même EV+ de push ne serait-ce que pour le metagame afin de soigner ton image aggro PF pour mieux te faire payer tes grosses mains par la suite