Challenge cash game Winamax

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Semaine du 16 août au 22 août 2013

#challenge

PREMIERE PARTIE

Salut tout le monde!

Je l’ai fait! Et je ne le referai plus!!

Pour ceux que ça intéresse, j’aimerais vous faire partager mon expérience de cette semaine.
J’explique d’abord rapidement le principe de ce challenge:

Le but est simplement de cumuler le maximum de caves durant une période déterminée (du vendredi au jeudi). Il y a un challenge par limite (micros, basses, moyennes, hautes.) et les 20 premiers remportent du cash. Le premier gagne 100€ pour le challenge micros.

Il existe aussi en parallèle un hand challenge où il suffit de faire un maximum de mains durant la semaine.

Bon on peut se poser des questions sur la démarche de Wina avec ces challenges puisque ça incite les joueurs à jouer toujours plus de mains et on se retrouve avec des regs en NL2 qui ne montent jamais vu les gains potentiels qu’il est possible de faire comme on le verra plus loin. Mais il s’agit là d’un autre débat qui sort du cadre de ce thread.

Voici le classement final de la semaine du 16 au 22 août 2013:

Pseudo #Hands #Caves

1 lacerta-MAX 76 106 95,02
2 padawane83 104 759 57,60
3 Pachapape 41 751 49,46
4 Fink11212 34 630 47,41
5 mae158 20 004 29,90
6 LiliSweet 92 924 28,82
7 encorefred 7 734 28,15
8 ioio17 20 657 24,06
9 gnglphil80 20 235 23,53
10 jackboccale 15 320 22,36
11 super-fish 15 844 22,15
12 mAmissK 14 558 22,14
13 TolgaHan 10 766 21,83
14 VERTPOKASS42 80 444 21,25
15 YellowPost1t 27 282 20,39
16 Grind fury 26 073 20,35
17 wina21300 4 142 19,49
18 Niigiizy 15 836 19,12
19 mitko1507 9 965 17,75
20 IsilPasDur 18 502 17,70

Je rajoute le classement du hand challenge, là je n’ai pas réussi à faire mieux que quatrième:

Pseudo #Mains

1 padawane83 104 759
2 LiliSweet 92 826
3 VERTPOKASS42 79 163
4 lacerta-MAX 73 504
5 amirale 46 904
6 0li666 45 674
7 Pachapape 41 640
8 boborelu 37 728
9 janforil 37 559
10 djivy19 37 054
11 bebe30_x 35 554
12 Hand2T 35 090
13 molloy888 34 899
14 Fink11212 34 258
15 berzeko 30 626
16 Krahord 29 382
17 Warou 27 890
18 YellowPost1t 27 282
19 medflush 26 216
20 Grind fury 26 073

Tien, berzek, tu es 15è, je viens juste de le voir!

Comme je me rends compte que le thread va être long, je vais faire plusieurs posts.
Je m’arrête là pour le premier et j’envoie le suivant dès que je le termine.

Félicitations!
Tu as du mérite espèce de cinglé :slight_smile:

Salut, ça représente combien d’heures de jeu dans la semaine , combien de tables ?

GG, bon pour booster un BR quand même

beau volume bravo continue sa va payer ses fruits Gl à toi continue mec!!

magnifique perf, après c’est clair que tu as probablement du jouer comme un ouf, mais le résultat est là ! Et que tu ne veuille pas le faire semaines après semaines, je comprends !
Quant à la démarche de wina, c’est simple, motiver les joueurs à jouer plus, donc faire plus de rake, c’est ni plus ni moins que des sortes de rake race^^

Euh…73 Kh et les caves qui vont avec :blink: Franchement respect international, je pense que tu as réussi à te convaincre toi-même que c’était possible là nan ? :wink: . Enfin vraiment, le volume c’est une chose, mais cumuler autant de caves avec, c’en est une autre.

Well done également :slight_smile:

Mais pareil j’aimerai bien savoir combien de temps a play ca répresente sur la semaine ?? et un peu pus de détails sur l’organisation de ta semaine de jeu ? matin ? après midi ? temps de jeu ?
Merci a toi

GG :wink:

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DEUXIEME PARTIE

Je voudrais parler de l’aspect psychologique.

Pour remporter ce challenge , il faut être prêt à faire un TRES GROS volume de jeu, plus de 10K hand par jour. Ce qui signifie 8 heures de jeu quotidien avec 30 à 40 tables en simultanée! Au bout d’un moment, on en à marre! J’ai eu plus d’une fois envie d’arrêter! Mais comme j’étais toujours bien classé j’ai toujours réussi à me remotiver.

Le plus dur, ça a été vers le milieu du challenge, alors que j’encaissais les coups durs: 4 set-up d’affilé de perdus, 3 fois KK vs AA dans la même journée, les 50/50 et 70/30 qui ne passent pas et bab beats classiques (flush back door qui rentre pour vilain, vous avez tous connu ça aussi).
Mais il y avait tellement de livraisons à coté que ça n’a pas réellement affecté ma progression.

Un mot sur la variance: à cause du gros volume de mains jouées, des livraisons et du jeu obligatoirement tight qu’on joue, elle est très faible.

Comme on peut le voir, la courbe est assez linéaire.

Quelque chiffes maintenant:

Je n’ai quasiment joué que de la NL2 FR. Avec un petit peu de NL5FR, de NL10FR et de NL2 SH

Mes stats:
VPIP: 12
PFR: 10
3 bet: 2.2
F3: 55
steal: 30
fold@steal in BB: 80
CB: 59
2nd barrel: 49
3rd barrel: 58
fold@CB: 63
raise@CB: 8
AF: 2.9
WTSD: 26
WSD: 58
1300 hands/hour
bb/100: 12
joueurs rencontrés: 2874

Comme vous pouvez le voir, il y a beaucoup de choses à améliorer:

on peut (doit) passer d’un 12/10 vers un 14/12 (ou s’en approchant). Le fait est que j’ai passé beaucoup de mains jouables parce que j’étais focus sur une situation délicate sur une table. Et il faut bien l’admettre aussi j’ai très souvent miss clic (fold des KK pré-flop par ex) en appuyant trop vite sur mes raccourcis. 40 tables, c’est pas évident à gérer!

2è point à améliorer, le taux de 3 bet ridiculement bas, même pour du FR. C’est dût en partie à ma stratégie générale (de vouloir surtout jouer post-flop) mais j’y reviendrai plus tard, mais aussi au profil des vilains: ou ça limpe ou c’est un 9/4 qui open (faut avoir du lourd pour le 3b). Mais surtout à toutes les bonnes situations de 3b que j’ai ratée à cause du mass-multitabling!

Le raise@CB: je pense avoir manqué énormément d’occasions de raise en bluff ou semi-bluff contre les regs. Et en général pas avoir assez exploité leurs leaks (je voulais surtout me concentrer sur les fishs et miser en value contre eux). J’ai trop joué fit or fold contre les regs.

Taux de CB: j’ai moins CB qu’à l’accoutumé, comme je l’ai dit je misais surtout pour value.

bb/100: en réduisant légèrement le nombre de tables, il doit être facile d’atteindre les 15bb/100 voir plus.

Voilà pour la deuxième partie!
Je tape la suite et elle arrive!

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TROISIEME PARTIE

D’abord un mot sur mes sessions:

Je jouais 30-40 tables (en fait TOUTES les tables de NL2 FR, j’en ouvrais même de nouvelles pour attirer les fishs, j’y reviendrai plus tard en expliquant ma stratégie de jeu).
Je jouais à peu prêt de 16h30 à 20h et de 21h à 00h30. Les deux derniers jours, comme le classement était très serré, j’ai rajouté une session le matin de 11h à 13h mais sur moins de tables et en rajoutant de la NL5 FR et une table (il n’y en avait qu’une d’ouverte) de NL10 FR.

Pour le classement final, ça a été beaucoup plus serré qu’il ne l’indique. L’avant-dernier jour je n’avais que 3 caves d’avance. Mais il semblerait que mon poursuivant direct ai connu un très gros bad run le dernier jour (il a perdu 10 caves ce dernier jour), à moins qu’il ne se soit mis à faire n’importe quoi pour tenter le tout pour le tout, je ne sais pas.

Je vais vous présenter le HUD que j’ai utilisé (qui est différent de mon HUD habituel):

name | hand | AF
VPIP/PFR 3b F3 | limp-fold
ATS fold@steal in bb | CB fold@CB WTSD bet river

Comme on a pas de read sur les vilains (presque 2900 rencontrés) le traker est évidemment primordial!
J’ai essayé d’y mettre toutes les infos capitales sans trop l’encombrer (on est en FR, on a pas bcp de place).
J’espère qu’il pourra en inspirer certains et si vous avez des remarques pour l’améliorer n’hesitez pas à me le dire!

Voila pour la troisième partie, dans la suivante je vous parlerai du profil des regs que j’ai rencontrer et de ma stratégie générale pour battre la NL2 FR. A tout de suite!

30 40 tables 8 Heures par jour :silly: :silly: :silly: what the phoque :laugh:
GG en tout cas , rien que pour avoir tenu le rythme c’est ouf , je pourrai pas jouer comme un bot comme ça !

Merci pour ce compte rendu détaillé de ta semaine en mode no-life :slight_smile:

Je compte potentiellement me lancer dans qqch de similaire bientot, donc c’est sympa de voir ce que tu penses de cette experience.

Unbelievable ! Enorme GG à toi aussi bien pour avoir win le challenge cash game que pour t’être placé dans la hand race. D’ailleurs on dirait qu’ils ont cravaché cette semaine les autres (padawane +100K Hands wtf), en temps normal avec 74K t’aurais facilement pu être 1er aussi. B)

Bravo également pour ton compte rendu très bien fourni et super intéressant ! :wink:

Gg man !

excellent thread je suis content pour toi tu est allez le chercher loin celui-là !! rare sont ceux qui arrive à taper dans les 2 challenges , et il faut un mental d’acier pour tenir le coup !! Tu fais bien de souligner que certain ne up même plus , je vois des joueurs sérieux avec 800,1k, voire plus de BR jouer en NL2 !! non seulement ils on rien à faire pour le niveau ici , mais en plus c’est souvent eux qui jouent énormément de table donc difficile de les éviter parfois :frowning: Tout ça pour dire que ça fausse totalement le niveau j’aurais jamais pensé voir ça dans une limite si faible

Pour padawane ouais c’est un rég sérieux que je joue souvent,et qui arrive bizarrement à resté focalisé sur ses tables (il met pas 2h, il fait des bons coups…) et il joue en SH, donc je pense qu’il doit jouer juste toute la journée et vers les 15-20 tables. si tu avais tenté en SH combien de tables pense tu que tu aurais pu tenir ?

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QUATRIEME PARTIE

1)Les regs (je ne parlerai pas des autres joueurs, ils sont les mêmes partout)

Que dire des regs de NL2 FR?
Ben ils sont trop restés en NL2 FR et ça se voit dans leur jeu.
Attention je ne dis pas qu’ils sont tous mauvais! Je ne me le permettrais pas.
Mais leurs styles de jeu sont poussés à l’extrême: certain ont un taux de CB de 85%, d’autres de 40%. Ou certains ont un 3b de 0.08%.
Un mot sur ceux-là: 3b à 0.08%, vous savez évidemment ce que cela veut dire. J’ai perdu 3 caves avant de savoir folder KK pré-flop! La dernière fois (le reg me 3b all in alors que j’étais en EP avec KK), c’est sa réflexion dans le chat qui qui m’a servi de déclic: “pourtant tu le sais”. Je lui ai simplement répondu: “oui” et depuis j’ai appris à folder KK vs un joueur qui ne 3b QUE KK+ (certain ne 3b même que AA).
Attention! Je vous vois venir: je ne folderai jamais KK en SH!! :wink:

J’ai trouvé 2 gros leaks que les regs de cette limite ont souvent (pas toujours non plus):

-passivité et timidité post-flop: ils manquent bcp de value. J’en ai vu check-back un set parce qu’il y avait vaguement une possibilité de str8 sur le board.

-et paradoxalement, ne pas savoir coucher une main quand on leur fait pourtant clairement savoir qu’ils sont battus.

Je vais rajouter que certains font carrément n’importe quoi. J’ai assisté à une session où 2 regs avaient la manie d’open-shove dès qu’ils avaient une bonne main. Qu’est ce que c’est énervant!

Voilà les profils simplifiés que l’on peut croiser (avec tous les intermédiaires possibles):

-le 12/8 ABC qui sait en général tenir les cartes. Il a souvent un winrate correcte. Pas grand chose à en dire. On le retrouve aux limites supérieures avec des stats un peu plus larges. Je fais partie de cette catégorie.

-le 9/4 NIT avec un très faible winrate. On connait tous bien ces joueurs, mais en NL2 FR ça en devient ridicule! J’ai vu un 3/1! Bon on sait comment les jouer.

-le 21/3 reg-limper passif. Avec une stratégie simpliste: il limpe toutes ses mains à potentiel, joue ses tirages passivement (souvent hors cote) et met tout au milieu quand il a nuts. Quand il open-raise pré-flop, c’est avec une premium et il n’hésite pas à ouvrir à 5, 6, voir 8 ou 10 blindes.
Un jeu totalement perdant aux limites supérieures mais qui semble marcher en NL2.
Attention j’en ai quand même vu bluffer!

-le 15/12 (et+) aggro-collant-spewy avec un winrate très variable allant de très bon gagnant à très gros perdant. Ils sont assez rares et c’est un de ceux-là qui m’a posé le plus de problème à jouer malgré tout ses leaks.

2)Ma stratégie générale

Il faut avant tout avoir un jeu solide et bien en place!
Je pense que la différence se fait beaucoup sur les 2 gros leaks que j’ai décrit plus haut: il faut savoir folder une bonne main et il faut savoir maximiser la value. Je sais que c’est idiot à dire mais il s’agit vraiment de bases dont semblaient dépourvues certains de mes adversaires sans vouloir leur manquer de respect.

Entre parenthèse, je suis un peu attristé de voir que certains joueurs que j’ai rencontrés étaient déjà là il y a presqu’un an et demi quand j’ai commencé le poker, avec le même jeu et les mêmes leaks… Je pense (dites-moi si vous pensez comme moi) que ça vient de la room qui favorise (justement avec ses challenges) le développement de demi-pro-regs. J’y reviendrai plus tard quand je parlerai gros sous et vous exposerai ce à quoi on peut s’attendre comme gains.

Donc je disais un jeu solide, plutôt ABC, surtout pas trop NIT! Quelque chose comme 14/12 devrait être une bonne base, même si j’en ai un peu dévié.

-le set-mining: profit numéro un à cette limite, contre fishs comme contre regs (je vous ai dit qu’ils ne savaient souvent pas lâcher leur jeu, même si ce n’est qu’une généralité)

-le vol de blindes. Comme aux autres limites, je pense. Mais plus profitable contre les NITS, parce qu’ils sont encore plus NITS qu’ailleurs.

-l’iso-raise. J’ai vu trop peu de reg l’utiliser! Ne pas hésiter à faire très cher. ET SURTOUT (je pense que c’est une grosse différence avec les limites suppérieures) le faire très light contre les fameux regs-limpers: certains ont un taux de limp/fold de 80% et d’autres de fold@CB de 70%. De plus s’ils ont du jeu, vous allez très vite le savoir!

-le limp: NON! LE LIMP C’EST PAS MAAAL!! :laugh: Mais uniquement quand notre FE est quasi nul: bcp de limpers avant nous ou une grosse colle-glue. Dans ces cas là j’iso-raise très fort avec mes meilleures mains en value et j’over-limp mes bonnes mains à potentiels (les petits Axs sont les meilleures mains pour ça je crois). Par contre, je ne limp jamais derrière un reg qui a limpé: ou j’iso-raise ou je fold.

-Le 3b: ma stratégie générale était de beaucoup jouer post-flop pour déstacker mes adversaires quand je touchais un gros jeu, j’ai donc très (trop) peu 3b. Quelques re-steal light de temps en temps et 3b avec les premiums, auxquels je rajoute des 3b mergés contre les degens, c’est à peu près tout.
Une stat que je rajoute: le 3bet success: 35%. En NL2 les joueurs ne foldent pas sur les 3b! J’ai seulement trouvé quelques regs compétents qui savaient coucher sur les 3b.
Je rajoute qu’il était difficile de placer des 3bets: ou on avait un open-limp ou alors c’était un NIT qui ouvrait! J’aime pas trop 3b QQ vs un open UTG d’un 9/3!

-le 4b. Je ne me suis pas lancé dans des batailles de 3b/4b/5b contre les autres regs (ou très peu).

-le CB. J’ai relativement peu CB. Avec un clic par seconde, j’ai adopté une méthode simple:
Je CB si: board sec contre un seul adversaire.
Ou si: vilain a un fold@CB élevé.
Ou si: j’ai touché (ben oui, quand même!)

-J’ai adopté une stratégie de one shot: si un tir en bluff ne passe pas (que ce soit au flop ou au turn) j’arrête mon agression. J’ai remarqué qu’une fois qu’ils avaient payé une mise, il était très difficile (mais pas impossible, mais je pouvais pas avoir assez de read sur les joueurs) de les faire folder!

-Les pot limpés: je ne me suis pas battu pour eux. Peut-être une erreur, je ne sais pas.

-Les tirages: J’ai très peu cold call avec des mains comme JTs. Je crois que pour les rendre profitables, il faut savoir arracher le coup post-flop même quand on a pas touché. Or j’ai joué assez fit or fold. Quand je les jouais, c’était souvent dans des pots limpés.

-Enfin une dernière chose pour cette quatrième partie:
Quand je commençais ma session, il n’y avait souvent pas assez de tables ouvertes et parfois elles n’étaient remplies que de regs. Donc j’en ouvrais de nouvelles. Et elles se remplissaient très vite! Enfin selon l’heure bien sûr. Et je me retrouvais au milieu d’un aquarium!

Voilà pour cette quatrième partie.

Dans la cinquième (et dernière!) je ferai un petit bilan de cette semaine de challenge.
A tout de suite!

Très bon thread…
Et gg pour les perfs!!!

GG pour ce challenge.

Très bonne description de la nl2

Je joue sur le reseau ipoker, et j’ai pu voir les memes profils avec quelques différences.

Le vol de blind:

“le vol de blindes. Comme aux autres limites, je pense.”

Les mains “les plus faibles” avec lesquelles je volais les blinds étaient: PP, PREMIUM, J10+, A7+. Range que j’ai pu ouvrir profitablement en nl5 et nl10.

L’ isoraise:

“le faire très light contre les fameux regs-limpers”

Sur ce reseau très peu de limp/fold mais beaucoup de limp/call. Du coup l’isoraise etaient PP7+, PREMIUM, K10+, A10+.

Tu as parfaitement détaillé les constations que j’ai pu faire en NL2/5 FR de Winamax.
En respectant plus ou moins ce que tu dis et, le plus important, en ayant un mental qui ne craque pas (C’est là que je t’admire le plus, tenir comme tu l’as fait, encore bravo!), on gagne assez facilement.
En plus de savoir folder, il faut également éviter de rentrer dans le concours de bites avec certains regs.
Ils 3bet beaucoup? Bah tant pis, il faut resserrer et attendre, ne pas 4bet “light” contre eux comme tu le dis, ils payent et tiendront jusqu’au bout. C’est un coup à finir par tilter et provoquer des dégats.
C’est d’ailleurs mon gros défaut : contre ces joueurs je finis par m’énerver et faire de la grosse merde (Mais je me suis calmé). Et puis je sais qu’en arrêtant mes anneries, je peux remonter assez facilement.

J’y rejoue depuis la semaine dernière pour accélérer la validation d’un bonus de redéposit, et gagner des sous, mais ce n’est clairement pas le plus passionnant!

merci sympa la synthèse B)

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CINQUIEME (et dernière) PARTIE

BILAN ET CONCLUSIONS

1) Gros sous! :casino3:

D’abord, parlons argent. Je suppose que le sujet n’est taboo pour personne ici. Je pense qu’il est intéressant de savoir à quoi s’attendre comme gains. Je parlais plus tôt des demi-pros-regs de NL2,savoir ce qu’ils peuvent espérer comme gain est utile si on veut se lancer la dedans. Même si je le déconseille fortement, comme on va le voir (du moins sur le long terme).

J’ai gagné 203,13 €. Il est bien sûr possible de faire mieux. J’avais un winrate de 12bb/100H en ayant un jeu non optimal, même en mass-multitabling. En faisant quelques adaptations et en ayant une meilleure lecture des autres regs (et moins de miss clic…), je pense qu’il doit être relativement aisé d’atteindre les 15bb/100H. Mais plus, je ne sais pas.

si on rajoute les 100 € de la première place et les 35 € de la quatrième place du hand challenge on arrive à 338,13 €.

En supposant (ce que je ne fait pas) qu’on puisse maintenir le rythme tous les jours (faut avoir bcp de temps libre, je l’ai fais pendant une de mes semaine de vacances), pendant tout le mois, on arrive (si on compte 4 semaines par mois) à 1350 € (dont 800 € avec uniquement les gains aux tables).

Est-ce que ça en vaut le coup? Je laisse chacun en décider.

2) Points positifs :slight_smile:

Il y en a plusieurs:

-Monter rapidement une bankeroll. Cependant, pour ouvrir 40 tables il faut déjà qu’elle soit assez fournie.

-L’expérience. On voit beaucoup de situations en très peu de temps. Cependant, on ne peut pas les analyser en profondeur. Les reviews de sessions sont un petit peu compliquées avec 10K hands par jour. Ceux qui ont suivi mes threads savent que je ne les ai quand même faites.

-La gestion du tilt. On prend tellement de bad beats à l’heure qu’on fini presque par s’immuniser! Mais la moitié du temps on ne voit pas la fin du coup car on est pris par une action sur une autre table…

-La mise en place d’un jeu rigoureux. Une range d’ouverture par position solide, mais surtout une rigueur qui nous empêche de spew.

3) Points négatifs :frowning:

-Fatigue évidemment. 8 heures par jour c’est trop! sans parler de l’impacte sur la santé! Inutile de vous dire que je ne suis pas prêt de recommencer!

-Ecoeurement du poker! C’est comme le chocolat, un petit peu c’est bon, trop on tombe malade! Ouai, mon exemple n’est pas terrible mais vous avez compris!

-Baisse de notre niveau de jeu. Je ne vais pas développer, je pense que vous avez aussi compris.

4) Conclusions

Vous avez compris qu’il ne s’agit que d’une expérience à tenter. Personnellement, je me sent incapable de la renouveler! J’ai vraiment besoin de récupérer!

D’ailleurs, demain je parts en camping! Une semaine sans internet et sans poker!

Donc je vous dis à la rentrée! et bien sûr GL sur les tables!!

PS: Je voulais juste rajouter que je vous remercie tous pour l’accueil que vous m’avez fait sur PA! Surtout à tout ceux qui m’ont donné leur avis sur les mains que j’ai postées. Et à tout ceux qui ont lu mon thread jusqu’au bout… s’il y en a! :laugh:

PPS: N’hésitez pas à me poser des questions sur ce challenge! Je suis encore là jusqu’à ce soir pour y répondre! Et au pire j’y répondrai à la rentrée.

Le petit lézard vous dit merci et à bientôt!!!