Zugzwang revoit les mains de Surferpro en NL200/400 part2

Stratégie Cash Game NLH
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[quote=“zugzwang, post:824369”][quote=“surferpro, post:824315”]Merci de mieux en mieux cette série :slight_smile:

  • Au sujet de la stratégie d’open en sb, je me demandais quelque chose. Perso de mémoire je dois être aux alentours de 48% d’open en SB. Cependant cette stat est plus un moyenne qu’autre chose. Ce que je veux dire c’est que j’open 90% vs certain joueur, et au contraire seulement 30% contre des reg qui défendent beaucoup et qui me posent problème postflop.

Je me demandais comment tu faisais Zug pour t’adapter vs ce genre de reg qui défend beaucoup ? Tu continues à open ta range de base (par exemple celle de Mathew Janda) ou tu te tighifies ?

Thanks anyway ![/quote]

Oui il faut s’adapter, en fait c’est surtout s’il ne défend pas assez, alors on peut steal très loose comme tu le fais.
S’il défend loose ce qui est normal, alors j’open normalement.
S’il 3bet beaucoup, le plus embêtant car on ne voit pas le flop avec le bas de notre range, alors dans ce cas tightifier la range pour contrer ses 3bets plus facilement.[/quote]

Ok merci de la réponse ! Les mecs que je joue ne 3 bet pas tant que ca en BB vs stral de sb. Du coup tu conseillerais d’ouvrir une range plus ou moins similaire à celle de panda (52%) meme vs des regs qui ne folde que 45% leurs bb par exemple ? Et augmenter nos fréquences contre ceux qui folde trop obv.

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[quote=“surferpro, post:824404”]

Ok merci de la réponse ! Les mecs que je joue ne 3 bet pas tant que ca en BB vs stral de sb. Du coup tu conseillerais d’ouvrir une range plus ou moins similaire à celle de panda (52%) meme vs des regs qui ne folde que 45% leurs bb par exemple ? Et augmenter nos fréquences contre ceux qui folde trop obv.[/quote]

Oui.

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La position c’est presque mieux que les bons boards :confused:

[quote=“LaPhreizh, post:823910”][quote=“zugzwang, post:823752”][quote=“LaPhreizh, post:823741”]
D’ailleurs question suivante, tu t’adaptes comment contre un mec qui fold 35% en BB vs SB et qui 3b 30% de ses mains (mergé KJs par ex). Limp ? 4b beaucoup ? Quelle range tu vas open en SB contre ce type de joueur.
[/quote]

KJs c’est le top 7 ou 8% et c’est un 3bet plus ou moins standard.
Un bon % de 3bet dans cette pos doit être environ 16%.
Si villain 3bet 30%, ben open tight, et défend loose sur ses 3bets, 4bet plus light for value et plus de bluffs.[/quote]

KJs c’est une main que je dois 3b 5% du temps en BB vs SB et presque jamais contre des regs. Ok, on est devant la range de steal de vilain, mais pas tellement devant sa range de flat et si on se fait 4b, on peut pas vraiment call 100bb deep (si ?).
Après le KJs, c’est juste la main la plus faible que je l’ai vu showdown pour le moment, pour monter à 30% (même si sur relativement peu de mains 1.2k), il doit y’avoir des trucs funky.

[quote]Sauce123 a 68% d’open dans cette pos.
OTB_redbaron doit être a 60% et nanonoko (certes moins exemplaire mais reste un excellent joueur) a 60% également.
Sachant qu’ils ne jouent pas contre des reg NL25 du .fr avec 36 leaks postflop, mais bel et bien contre des super tough regs mid et surtout high stakes j’ai tendance a penser que ce qu’il font préflop est correct et pas exploitable. Sinon ça ferait longtemps qu’ils auraient retightifié la range de steal. :evil:[/quote]

Obvious que ce qu’ils font doit être bons, après, c’est pas forcément appliquable à tout le monde.
C’est un peu comme si on t’apprenais à démarrer une formule 1 passer la première et qu’après, on te disait : ‘Mais si regarde Alonso il démarre et passe la première comme toi’, sauf que derrière, faut pas prendre la barrière de sécurité au premier virage.
Et que s’ils open autant preflop, postflop ils savent conduire.

BTW, tu penses quoi d’open plus cher en SB si on open une range plus strong ?

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La position c’est presque mieux que les bons boards :confused:

[quote=“LaPhreizh, post:823910”][quote=“zugzwang, post:823752”][quote=“LaPhreizh, post:823741”]
D’ailleurs question suivante, tu t’adaptes comment contre un mec qui fold 35% en BB vs SB et qui 3b 30% de ses mains (mergé KJs par ex). Limp ? 4b beaucoup ? Quelle range tu vas open en SB contre ce type de joueur.
[/quote]

KJs c’est le top 7 ou 8% et c’est un 3bet plus ou moins standard.
Un bon % de 3bet dans cette pos doit être environ 16%.
Si villain 3bet 30%, ben open tight, et défend loose sur ses 3bets, 4bet plus light for value et plus de bluffs.[/quote]

KJs c’est une main que je dois 3b 5% du temps en BB vs SB et presque jamais contre des regs. Ok, on est devant la range de steal de vilain, mais pas tellement devant sa range de flat et si on se fait 4b, on peut pas vraiment call 100bb deep (si ?).
Après le KJs, c’est juste la main la plus faible que je l’ai vu showdown pour le moment, pour monter à 30% (même si sur relativement peu de mains 1.2k), il doit y’avoir des trucs funky.

[quote]Sauce123 a 68% d’open dans cette pos.
OTB_redbaron doit être a 60% et nanonoko (certes moins exemplaire mais reste un excellent joueur) a 60% également.
Sachant qu’ils ne jouent pas contre des reg NL25 du .fr avec 36 leaks postflop, mais bel et bien contre des super tough regs mid et surtout high stakes j’ai tendance a penser que ce qu’il font préflop est correct et pas exploitable. Sinon ça ferait longtemps qu’ils auraient retightifié la range de steal. :evil:[/quote]

Obvious que ce qu’ils font doit être bons, après, c’est pas forcément appliquable à tout le monde.
C’est un peu comme si on t’apprenais à démarrer une formule 1 passer la première et qu’après, on te disait : ‘Mais si regarde Alonso il démarre et passe la première comme toi’, sauf que derrière, faut pas prendre la barrière de sécurité au premier virage.
Et que s’ils open autant preflop, postflop ils savent conduire.

BTW, tu penses quoi d’open plus cher en SB si on open une range plus strong ?[/quote]

Désolé de pas répondre a tout ça, ca fait long et bcp de posts sur le même sujet.

Open plus cher une range plus strong pourquoi pas, en tout cas ça serait logique.

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Juste a propos du fait que ça ne soit pas applicable a tout le monde, je suis pas du tout d’accord.

1ere chose: je fais une vidéo poker éducationnelle, Janda recommande d’ouvrir plus de 50%, j’ouvre moi-même 50% et les meilleurs joueurs ouvrent 60% et plus (en moyenne car c’est la stat globale). Je sais que bcp d’entre vous sont tight ici et sont content de le faire, mais je ne peux pas recommander d’ouvrir 30% ça serait mentir a la communauté!

Ensuite: Non-applicable a tout le monde. Pourquoi? Quand sauce123 joue contre Kanu7 et qu’il ouvre 68% en SB, tu crois que kanu7 ne sait pas piloter postflop avec la position de surcroit?
Y a pas de raison qu’un joueur NL50 (exemple) se fasse plus outplay par un reg de sa limite que sauce123 par kanu7.

Ma vision des choses:
Si vous n’êtes pas a l’aise post-flop avec des ranges wide OOP contre vos adversaires de votre limite, vous avez deux choix:
-soit travailler votre jeu postflop
-soit ouvrir 30% et laisser filer des BB toutes les fois ou BB avait une poubelle, et ne pas réaliser l’équité des 20% environ de votre range intermédiaire qui est foldé.

PS: La vidéo n’était pas uniquement a propos de l’open en SB :laugh: Ça vous mystifie ce sujet :evil:

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[quote=“zugzwang, post:824474”][quote=“LaPhreizh, post:824431”]

PS: La vidéo n’était pas uniquement a propos de l’open en SB :laugh: Ça vous mystifie ce sujet :evil:[/quote]

Si tu peux nous préparer une vidéo sur le jeu en SB vs BB, je suis très preneur.

PS : J’ai jamais dit que mes 30% était idéal ;).

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J’ai l’impression que le jeu SB/BB en zoom diffère des tables normales. La dyna/histo étant un élément capital.

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En nl 25 j’open en moyenne 55% en SB (100% suivant la BB parfois) et je dégage un profit de -4bb/100, soit largement mieux que les -50bb/100 du fold.

Vous pouvez filtrer facilement les fois où vont openez des poubelles en SB et voir votre winrate.