Il cherchait un tell / y’a la dyna live / il aurait pu faire la même en sachant pertinemment où il en était dans ses ranges / le_live_c_pas_pareil / etc. Bref on peut pas dire qu’il sait ou pas “où il en était dans ses ranges” et imo dans ce spot c’est à des années lumières d’être primordial par rapport à d’autres facteurs et au contexte de la partie (TV toussa).
[quote=“greg31150, post:895808”]Oui, tout comme celtic22 qui easy fold aussi sa quinte… ;)[/quote]En même temps il est pas humain non plus lui, c’est le beefsteack des highstakes :laugh:
Connais pas en fait.
En parlant de beefsteack, je suis pas fan de son avatar, ça me donne la :sick:
En même temps il est pas humain non plus lui, c’est la tranche de boeuf des hautes limites. FYP
Super épisode, bravo aux joueurs.
Mais ce que je préfère dans ces épisodes, c’est Ludo Lacay.
J’adore ses explications, sa rhétorique simple, fluide et efficace, et surtout son type de raisonnement, qui on le voit, est basé simplement sur l’analyse du coup, plutôt qu’un raisonnement GTO qui quoi qu’on en dise déshumanise le poker puisque la définition du GTO IMPLIQUE que le GTO soit des Maths.
Ludo Lacay refait nous réver 
[quote=“Skill, post:895815”]Il cherchait un tell / y’a la dyna live / il aurait pu faire la même en sachant pertinemment où il en était dans ses ranges / le_live_c_pas_pareil / etc. Bref on peut pas dire qu’il sait ou pas “où il en était dans ses ranges” et imo dans ce spot c’est à des années lumières d’être primordial par rapport à d’autres facteurs et au contexte de la partie (TV toussa).[/quote]Je vois ce que tu veux dire mais si tu arrives pas à trouver un tell (et manifestement il a pas réussi), il te reste pas d’autre stratégie que de défendre de façon GTO contre un joueur qui devrait jouer lui-même GTO dans ce spot non ?
Après Davidi a toujours dit lui-même qu’il était pas le plus grand théoricien de ce jeu parce qu’il a toujours privilégié une approche plus “humaine”. D’ailleurs si on est result oriented ça lui a plutôt bien réussi dans ce spot.
Sinon j’ai pas la prétention de dire que je comprends mieux ce jeu que Davidi, c’est un excellent joueur mais j’ai juste trouvé que Luneau a brillé davantage dans cet épisode, c’est tout.
C’est évidemment une opinion très subjective.
[quote=“babylone113, post:895823”]Super épisode, bravo aux joueurs.
Mais ce que je préfère dans ces épisodes, c’est Ludo Lacay.
J’adore ses explications, sa rhétorique simple, fluide et efficace, et surtout son type de raisonnement, qui on le voit, est basé simplement sur l’analyse du coup, plutôt qu’un raisonnement GTO qui quoi qu’on en dise déshumanise le poker puisque la définition du GTO IMPLIQUE que le GTO soit des Maths.
Ludo Lacay refait nous réver ;)[/quote]
Ouais mais Ludo snap-folderais même pas la quinte… Y vaut pas un steak de boeuf…
[quote=“babylone113, post:895823”]Mais ce que je préfère dans ces épisodes, c’est Ludo Lacay.[/quote]J’ai pigé que c’était Sir Cuts qui commentait qu’à partir de l’épisode 2 à vrai dire.
C’était lui aussi dans l’épisode 1 ? J’ai la flemme d’aller vérifier mais j’avais pas du tout été fan des comm du premier épisode.
Dans l’épisode 2 et 3 c’est clair par contre que des commentaires comme ça on en voudrait tous les jours B)
Ah non mais je surkiff Luneau aussi (et j’apprécie Davidi tout autant mais faut reconnaître oui que c’est pas le meilleur joueur de CG qui soit x) ). Juste que appliquer du GTO strict dans ce spot de CG live m’a pas l’air très efficient. Dailleurs GTO parlant il doit pas avoir Q8s rendu river
Si on part du principe que Kitai n’arrive pas à déceler un tell infaillible, la situation est relativement simple :
- si il est persuadé que Luneau est parfaitement équilibré, alors il peut faire ce qu’il veut. Call ou fold seront Ev0 donc osef
- si il est persuadé que Luneau est déséquilibré (Luneau pourrait faire le choix d’être déséquilibrer pour exploiter une tendance à Kitai), alors il doit soit call 100% si il pense que Luneau est déséquilibré vers les bluff, soit fold 100% dans la situation inverse
- si il est persuadé que Luneau est déséquilibré mais sans savoir dans quel sens, alors il devrait avoir une fréquence de call GTO.
Le problème des 2 premiers tirets, c’est qu’on part sur une certitude sur le jeu de Luneau et que si jamais on se trompe on peut perdre une tonne d’ev. Donc à mon avis la solution la plus simple est d’essayer d’avoir une fréquence GTO. Ça évite de frôler l’anévrisme en mode “il sait que je sais qu’il sait…”.
Au final il se trouve que Luneau a choisi une fréquence équilibrée, donc au final la décision de Kitai est systématiquement ev0 contre un push, le call et le fold ont la même ev.
Oui c’est Lacay aussi dans les premiers épisodes.
[quote=“Hesiodus, post:895850”]Oui c’est Lacay aussi dans les premiers épisodes.[/quote]On va dire qu’il avait picolé dans le 1er épisode parce que j’avais pas trouvé grand chose de pertinent dans les commentaires. Ou alors c’est moi qui suis une chèvre ce qui est bien probable aussi^^
Tout d’abord merci à vous messieurs : la poussée de vos analyse me laisse à chaque fois pantois… ou sur le cul selon l’âge que vous avez…
Je ne sais pas ce que j’arrive à comprendre (hormis le fait que je suis llllloooooiiiinnnnn d’avoir ce genre de raisonnement ni même les capacités de ce genre de raisonnement), mais j’adore lire ce genre de thread.
donc MERCI encore.
sinon a propos de cela :
[quote=“camilero31, post:895738”]Après il faut savoir qu’il y a une petite gueguerre entre Davidi qui avait pas trop apprécié la remarque de Luneau dans le reportage de Tapis Volant.
[/quote]
c’est marrant car justement dans mon souvenir, même si Luneau critiquait le niveau technique de Kitai, il disait également qu’avoir ses capacités de lecture de tell pouvait compenser un “manque” de technique et se rapprocher d’un jeu parfait pour live.
c’est vrai que sur ce coup, avec tous ses commentaires, il avait l’air de ne pas trop savoir où il en était… mais bon, va savoir ce qu’il y a dans la tête d’un belge ???
[quote=“MrPad, post:895843”]Si on part du principe que Kitai n’arrive pas à déceler un tell infaillible, la situation est relativement simple :
- si il est persuadé que Luneau est parfaitement équilibré, alors il peut faire ce qu’il veut. Call ou fold seront Ev0 donc osef
- si il est persuadé que Luneau est déséquilibré (Luneau pourrait faire le choix d’être déséquilibrer pour exploiter une tendance à Kitai), alors il doit soit call 100% si il pense que Luneau est déséquilibré vers les bluff, soit fold 100% dans la situation inverse
- si il est persuadé que Luneau est déséquilibré mais sans savoir dans quel sens, alors il devrait avoir une fréquence de call GTO.
Le problème des 2 premiers tirets, c’est qu’on part sur une certitude sur le jeu de Luneau et que si jamais on se trompe on peut perdre une tonne d’ev. Donc à mon avis la solution la plus simple est d’essayer d’avoir une fréquence GTO. Ça évite de frôler l’anévrisme en mode “il sait que je sais qu’il sait…”.
Au final il se trouve que Luneau a choisi une fréquence équilibrée, donc au final la décision de Kitai est systématiquement ev0 contre un push, le call et le fold ont la même ev.[/quote]
Bah comme partout, sans infos (ou sans infos pertinentes/exploitables) qui nous permettrent de prendre une décision meilleure qu’une autre on a plus qu’à appliquer bêtement un jeu GTO. Mais c’est un cas théorique qui n’arrivera jamais en live, encore + pour Kitai le devin, encore + avec l’histo des mains qui précèdent celles-ci. Aussi on a pas le commentaire de Luneau sur son bet turn mais ce que dit Davidi sur ça est pertinent (même s’il peut aussi complètement se planter sur la range de bet turn de Luneau :silly:)
[quote=“greg31150, post:895827”][quote=“babylone113, post:895823”]Super épisode, bravo aux joueurs.
Mais ce que je préfère dans ces épisodes, c’est Ludo Lacay.
J’adore ses explications, sa rhétorique simple, fluide et efficace, et surtout son type de raisonnement, qui on le voit, est basé simplement sur l’analyse du coup, plutôt qu’un raisonnement GTO qui quoi qu’on en dise déshumanise le poker puisque la définition du GTO IMPLIQUE que le GTO soit des Maths.
Ludo Lacay refait nous réver ;)[/quote]
Ouais mais Ludo snap-folderais même pas la quinte… Y vaut pas un steak de boeuf…[/quote]
xD je vois que t’as été traumatisé par un forumeur ! 
[quote=“Saccho, post:895854”] même si Luneau critiquait le niveau technique de Kitai, il disait également qu’avoir ses capacités de lecture de tell pouvait compenser un “manque” de technique et se rapprocher d’un jeu parfait pour live.
[/quote]
Petite question, liés aux infos dans ce post :
N’est-ce pas une erreur de la part de Luneau de “push GTO” à la river s’il sait que :
- Kitai a des “manques techniques”
- Kitai compense par des tells.
Du coup, Luneau “push GTO” il n’exploite pas les leaks techniques de Kitai :
Comme le dit MrPad si Luneau est équilibré, Kitai ne peut pas faire d’erreur river d’un point de vue GTO étant donné que mathématiquement call ou fold ou la même ev.
Kitai n’a beau “rien comprendre” à la river, il ne ferra pas “d’erreur mathématique” !
En revanche, si Kitai arrive à déceler un tell, il peut prendre la bonne décision sur cette lecture, et du coup c’est Luneau qui potentiellement fait l’erreur de bluffer un gars comme ça…
Au final, si Kitai fait des lectures de tell de ouf, la seule façon de Luneau de s’en sortir est d’être déséquilibré exploitant des “failles techniques” de Kitai, pour compenser le fait qu’il sait lire les tells.
Ce qui est “marrant”, c’est de se dire que contre un pur GTO, rendu river, on ne peut pas faire d’erreur en foldant ou en callant son bluff-catcher, même si on ne comprend strictement rien au jeu…
[quote=“greg31150, post:895866”]En revanche, si Kitai arrive à déceler un tell, il peut prendre la bonne décision sur cette lecture, et du coup c’est Luneau qui potentiellement fait l’erreur de bluffer un gars comme ça…
Au final, si Kitai fait des lectures de tell de ouf, la seule façon de Luneau de s’en sortir est d’être déséquilibré exploitant des “failles techniques” de Kitai, pour compenser le fait qu’il sait lire les tells.[/quote]C’est ce qu’il fait lorsqu’il nous montre un fold hyper exploitant avec son JT.
Après je pense pas que ça soit dû aux capacités de Kitai sur les tells, c’est deux joueurs qui se connaissent bien et quand il y a autant de metagame entre les 2 il est rare que l’un puisse vraiment avoir des tells sur l’autre imo.
Pour le coup avec l’ovb river, je sais pas si Luneau avait raison de le jouer de façon GTO (ni même si son plan était vraiment de jouer GTO) mais ce qui est sûr c’est qu’il avait bien de la FE même face à un mec aussi collant que Davidi vu le temps qu’il lui a fallu pour prendre sa décision.
C’est notamment une des choses que je compte développer dans ma vidéo sur le bluff. L’adversaire est indifférent entre call et fold, donc on pourrait penser qu’on lui donne la possibilité de faire aucune erreur. Mais en fait en utilisant ce sizing et en ayant des bonnes fréquences, on gagne tellement d’EV par rapport aux autres options que c’est souvent largement la meilleure solution.
Dans mon “Pad Bluffing Game” je montrerai en calculant les EV de chaque stratégies que bien souvent la stratégie GTO a une excellente EV, EV bien supérieure à plein d’autres stratégies que les joueurs ont choisi en pensant exploiter l’adversaire (mais en exploitant mal notamment avec un mauvais choix de sizing).
Ici l’EV de son push avec 33-44 & 56s c’est de 1380€, c’est donc une excellent move que de choisir ce sizing et ces fréquences. Kitai est indifférent entre call et fold, mais il gagne 0 d’EV dans les deux et il laisse le pot entier à Luneau, rien de bien réjouissant !
Et non je ne pense pas que Luneau ait un intérêt à être déséquilibré. Sinon il rentre dans un jeu de leveling ou il risque de faire des erreurs lui même. Doit-il considérer que Kitai va trop call ? trop fold ? Kitai aime hero call, mais Kitai sait qu’il sait cela, et Luneau sait que Kitai sait que… On s’en sort pas. Si il voulait jouer exploitant en se déséquilibrant et que Kitai fait l’inverse, il perd beaucoup d’EV alors qu’en jouant équilibré, sa situation de better lui donne un énorme avantage en EV (+1380) et désavantage complètement Kitai (0).
Et dans tous les cas Kitai a un intérêt à essayer de déceler un tell… Après c’est à Luneau de faire en sorte qu’il puisse pas y arriver.
D’ailleurs on se rend compte qu’en inversant les mains, Kitai n’aurait probablement pas su qu’il était très intéressant d’overbet avec ces fréquences là, donc il aurait eu une EV bien moindre. Et finalement c’est comme ça qu’on gagne de l’EV au poker, si en inversant les rôles dans la globalité vous gagnez beaucoup plus, c’est tout bénef
[quote=“flibustier, post:895873”]c’est deux joueurs qui se connaissent bien et quand il y a autant de metagame entre les 2 il est rare que l’un puisse vraiment avoir des tells sur l’autre imo.
[/quote]
Plus tu connais l’autre, plus tu peux avoir de tells physiques (par exemple) sur lui.
[quote=“greg31150, post:895866”][quote=“Saccho, post:895854”] même si Luneau critiquait le niveau technique de Kitai, il disait également qu’avoir ses capacités de lecture de tell pouvait compenser un “manque” de technique et se rapprocher d’un jeu parfait pour live.
[/quote]
Petite question, liés aux infos dans ce post :
N’est-ce pas une erreur de la part de Luneau de “push GTO” à la river s’il sait que :
- Kitai a des “manques techniques”
- Kitai compense par des tells.
Du coup, Luneau “push GTO” il n’exploite pas les leaks techniques de Kitai :
Comme le dit MrPad si Luneau est équilibré, Kitai ne peut pas faire d’erreur river d’un point de vue GTO étant donné que mathématiquement call ou fold ou la même ev.
Kitai n’a beau “rien comprendre” à la river, il ne ferra pas “d’erreur mathématique” !
En revanche, si Kitai arrive à déceler un tell, il peut prendre la bonne décision sur cette lecture, et du coup c’est Luneau qui potentiellement fait l’erreur de bluffer un gars comme ça…
Au final, si Kitai fait des lectures de tell de ouf, la seule façon de Luneau de s’en sortir est d’être déséquilibré exploitant des “failles techniques” de Kitai, pour compenser le fait qu’il sait lire les tells.
Ce qui est “marrant”, c’est de se dire que contre un pur GTO, rendu river, on ne peut pas faire d’erreur en foldant ou en callant son bluff-catcher, même si on ne comprend strictement rien au jeu…[/quote]
Même si le call et le fold a la même EV pour Kitai, pour Luneau le spot peut devenir clairement EV+ si Kitai n’est pas bien dans ses ranges je pense.(loin d’être un spécialiste mais c’est aussi ça l’intérêt d’un jeu GTO non?)