Merci Derty. J’ai pas écouté en entier parce que c’était trop long mais de ce que j’ai entendu je souscris 100%.
@Alanbic : excellent !
Dans le discours de Séguin, je note (1h22’): « Le processus d’Union économique et monétaire relève d’un choix de politique monétarienne qui est synonyme de taux d’intérêts élevés et donc de freins à l’activité et à l’emploi et d’austérité salariale. Le refus de la dévaluation se paie du blocage de l’investissement et de l’explosion du chômage. C’est très exactement la réédition de la politique du bloc or qui a conduit l’industrie française à la crise au cours des années 30. Bonjour la modernité ! (…) Le traité prévoit des normes budgétaires tellement contraignantes qu’elles contraindront un gouvernement confronté à une récession d’augmenter les taux d’imposition. »
Et chez Le Pen (ici, Jean Marie Le Pen | INA, 3’15) : « Quand contraints par les traités européens et n’ayant plus de monnaie nationale, nous n’aurons plus qu’une seule méthode en cas de crise, c’est de diminuer les salaires et de diminuer les traitements, on verra bien à ce moment-là si les gens sont contents. »
L’analyse est évidemment la même.
[quote=« Hesiodus, post:757757 »]
Et chez Le Pen (ici, Jean Marie Le Pen | INA, 3’15) : « Quand contraints par les traités européens et n’ayant plus de monnaie nationale, nous n’aurons plus qu’une seule méthode en cas de crise, c’est de diminuer les salaires et de diminuer les traitements, on verra bien à ce moment-là si les gens sont contents. »
L’analyse est évidemment la même.[/quote]
En même temps, ce n’est pas à cause de ses analyses éco que Le Pen est un enculé. Donc pas la peine de nous le faire passer pour un génie. 
[quote=« Derty, post:756564 »]
Ok, insipide salmigondis pseudo-économique du 25 février 2014, porté par ce torchon qu’est le Monde.
Allez une argumentation étayée, réponse du 14 avril 2014: Sortir de l’Euro – RussEurope
et pour les courageux, la base : Les scenarii de dissolution de l'euro
On peut dire autant de ce que tu nous donnes…
Non mais sérieusement, il faut être un peu à coté de la plaque pour croire qu’un petit pays comme la France (et sans matière première) arrivera à s’en sortir seule à notre époque.
Bref, admettons que la dévaluation du franc restaure de la compétitivité… Il est certain que les autres pays seront trop débiles pour faire de même, surtout si tous retrouvent une monnaie nationale…
Et personne ne remettra des droits de douane, bien sur.
Cela va réduire fortement la dette par l’énorme croissance qui va se produire… Ouai, déjà il faut que la croissance se fasse… Mais si la France continue à produire de la merde bas de gamme, dévaluation ou pas, on sera toujours plus cher que les chinois et autres… Il ne doit pas avoir compris qu’un des grands défauts de la France (et au passage l’erreur majeure de nos politique) est de systématiquement essayer de favoriser les industries dépassées et/ou bas de gamme. On ne fait rien (ou presque) pour favoriser l’innovation.
On est d’ailleurs tellement intelligent qu’on forme les cerveaux qui se barrent dès que possible à l’étranger puisqu’en France on les prend pour de la merde.
Donc la croissance ne reviendra pas pour autant, ou à la marge.
La dette baisserait peut-être mais vu que les taux d’emprunts s’envoleront, cela ne servira à rien.
Cela va faire reculer massivement le chomage… Ah? Pourquoi? Par sa fumeuse croissance?
Mais bon, la planche à billet les dévaluations sauveront la France, ha ha, l’outil qui a été utilisé et archi utilisé bien avant l’euro avec le succès qu’on a pu voir…
[quote=« Derty, post:756614 »][quote=« Hesiodus, post:756594 »][quote]Comme Sapir l’a écrit dans son blog (Ce que Sartre aurait appelé des “saloperies”… – RussEurope), lorsque Moscovici l’a classé d’extrême droite au début de l’année, son travail sur l’Union Européenne et l’Euro a débuté en 2006. Soit bien avant que le FN souscrive à certaines de ses positions.
C’est donc un procédé malhonnête que de vouloir assimiler son travail à une quelconque adhésion aux idées du FN.[/quote]Le FN avait appelé à voter non au traité de Maastricht dès 1992.[/quote]Exact.
Mais à l’époque l’euro n’existait pas, la question monétaire n’était pas son cheval de bataille.[/quote]
heu… LIRE ICI… « Le traité de Maastricht sur l’Union européenne (1992) instaure l’Union économique et monétaire et établit les fondements de la monnaie unique. Cette union se réalise en trois étapes » :…
@laloose “Enculé” et “génie” n’appartiennent pas à mes catégories mentales. Je te les laisse.
@Elrix Beaucoup de pays beaucoup plus petits que la France s’en sortent seuls,en tout cas sans s’intégrer à des ensembles supraétatiques ou à des empires. Certains sont même minuscules et très riches (Singapour). La taille n’est pas un problème.
La question de la dévaluation est beaucoup plus sérieuse. Car OK l’équation “dévaluation =laxisme = ruine à terme” fait sens. Mais le problème c’est que la planche à billets est déjà utilisée aujourd’hui, à un rythme frénétique, vu le niveau de déséquilibre du budget de nos Etats. Mais c’est une planche à billets privée, car l’endettement est bel et bien de la création monétaire, rien d’autre. Elle a les mêmes inconvénients que la publique (perte de la valeur des biens, risque sur les prix, perte de confiance), mais elle coûte beaucoup plus cher (50 milliards d’euros annuels pour la France).
Et bien sûr dévaluer n’est jamais suffisant. Ca ne dispense pas l’Etat de mener une politique économique intelligente ni les citoyens de travailler.
[quote=“Hesiodus, post:758507”] La taille n’est pas un problème.
[/quote]
Tu ferais mieux de te renseigner auprès de la gente féminin car tu vas avoir de grave désillusion si tu n’es pas préparé 
:laugh:
[quote=« Elrix, post:757836 »][quote=« Derty, post:756564 »]
Ok, insipide salmigondis pseudo-économique du 25 février 2014, porté par ce torchon qu’est le Monde.
Allez une argumentation étayée, réponse du 14 avril 2014: Sortir de l’Euro – RussEurope
et pour les courageux, la base : Les scenarii de dissolution de l'euro
On peut dire autant de ce que tu nous donnes…
Non mais sérieusement, il faut être un peu à coté de la plaque pour croire qu’un petit pays comme la France (et sans matière première) arrivera à s’en sortir seule à notre époque.
[/quote]
Faux.
Singapour, Norvège, Islande, Corée du sud, Sigapour sont plus petits que la France et s’en sortent mieux, alors que tous n’exploitent pas des matières premières.
[quote=« Elrix, post:757836 »]
Bref, admettons que la dévaluation du franc restaure de la compétitivité… Il est certain que les autres pays seront trop débiles pour faire de même, surtout si tous retrouvent une monnaie nationale…
Et personne ne remettra des droits de douane, bien sur.[/quote]
Pas compris
La France produit de la merde bas de gamme ? Connais-tu réellement le monde de l’industrie française, ses hommes, de l’ouvrier au dirigeant pour l’insulter ainsi ?
Merci pour cette fine analyse qui se conclue par le mot magique « Innovation ».
C’est quoi l’innovation concrètement ?
Comment la favorise-t-on ?
Comment passe-t-on de l’innovation à la production, puis à la consommation ?
1/ La dette de l’État Français est soumise à 97% au droit français, donc sera remboursable en franc.
2/ Effectivement le taux d’emprunt pourrait augmenter pour un temps. Et alors ?
A/ Il existe des outils pour s’y adapter.
Par exemple, obliger les banques qui souhaitent travailler avec l’État français (= lui prêter de l’argent), à détenir dans leur bilan un certain montant en obligations du Trésor (remboursable en francs).
B/ On se focalise sur des niveaux de taux d’emprunts en agitant la crainte de leur montée, alors que le problème n’est pas la chereté de l’argent mais ce qu’on veut faire avec.
L’emprunt n’a jamais été la finalité d’une économie saine, mais un moyen d’accéder à la prospérité ( emprunter pour investir => Produire => Vendre => Créer de la richesse pour le Pays et son peuple).
Actuellement l’emprunt est utilisé par un système qui s’auto-alimente (spéculation financière) avec des taux à niveau zéro, pour un résultat catastrophique (activité amorphe).
Donc le niveau du taux d’emprunt me semble être un faux problème.
[quote=« Elrix, post:757836 »]
Mais bon, la planche à billet les dévaluations sauveront la France, ha ha, l’outil qui a été utilisé et archi utilisé bien avant l’euro avec le succès qu’on a pu voir…[/quote]
C’est à dire ?
[quote=« urumberri, post:758030 »][quote=« Derty, post:756614 »][quote=« Hesiodus, post:756594 »][quote]Comme Sapir l’a écrit dans son blog (Ce que Sartre aurait appelé des “saloperies”… – RussEurope), lorsque Moscovici l’a classé d’extrême droite au début de l’année, son travail sur l’Union Européenne et l’Euro a débuté en 2006. Soit bien avant que le FN souscrive à certaines de ses positions.
C’est donc un procédé malhonnête que de vouloir assimiler son travail à une quelconque adhésion aux idées du FN.[/quote]Le FN avait appelé à voter non au traité de Maastricht dès 1992.[/quote]Exact.
Mais à l’époque l’euro n’existait pas, la question monétaire n’était pas son cheval de bataille.[/quote]
heu… LIRE ICI… « Le traité de Maastricht sur l’Union européenne (1992) instaure l’Union économique et monétaire et établit les fondements de la monnaie unique. Cette union se réalise en trois étapes » :…[/quote]
Oui, et ?
le FN s’est emparé de cette question dès 1992 ?
un début de réponse ici: Profession de foi elections présidentielles 1995
http://jcautran.free.fr/archives_familiales/elections/presidentielles/1995/presidentielles_1995.html
3 candidats parlent de l’euro en termes négatifs.
Par ordre alphabétique : Cheminade / De Villiers / Hue
[quote=“Derty, post:758545”][quote=“Elrix, post:757836”][quote=“Derty, post:756564”]
Faux.
Singapour, Norvège, Islande, Corée du sud, Sigapour sont plus petits que la France et s’en sortent mieux, alors que tous n’exploitent pas des matières premières.
[/quote]
La Norvège qui a des richesses pétrolières énormes pour une faible population.
Islande qui a vécu une catastrophe financière, à part ça elle s’en sort bien, si on veut…
[quote]
[quote=“Elrix, post:757836”]
Bref, admettons que la dévaluation du franc restaure de la compétitivité… Il est certain que les autres pays seront trop débiles pour faire de même, surtout si tous retrouvent une monnaie nationale…
Et personne ne remettra des droits de douane, bien sur.[/quote]
Pas compris[/quote]
Pas compris que si un pays comme la France se lance dans la dévaluation pour gagner en compétitivité, bien d’autres le feront et ce sera une course sans fin?
C’est un fait établi par bien des personnes (qui lisent surement des torchons comme Le Monde et qui passent à coté de la vérité vraie établie par Sapir) que l’un des énormes problèmes de la France est qu’elle produit beaucoup trop de produits bas de gamme à très faible marge et facilement concurrencé par l’étranger.
Si tu veux savoir ce que c’est que de l’innovation et comment on la favorise, va voir du coté des USA. Ils ont un paquet de défaut, mais certainement pas celui de chercher à tuer l’innovation par tout un tas de contraintes.
Je m’arrête là parce que si tu es suffisamment idiot pour prendre cela comme une insulte, je te laisse avec ton dieu Sapir et la certitude que la sortie de l’euro et les dévaluations nous sauveront…
La dévaluation compétitive n’est pas une panacée, c’est juste la seule arme des pays qui vont mal. Pourquoi s’en priver ?
C’est déjà le cas aujourd’hui. Le monde entier fait des dévaluations compétitives. Les USA en particulier jouent le dollar à la baisse depuis très longtemps. Le Japon, j’en parle même pas.
Mais l’Europe non. Et les Français, les Espagnols et les Grecs doivent se taper la monnaie des Allemands. Mais n’ayant pas la compétitivité des Allemands, on compense par le chômage, l’impôt et la dette. C’est une politique suicidaire.
Evidemment si les Français dévaluaient leur monnaie, leurs voisins feraient de même, sauf s’ils préféraient garder la monnaie allemande, ce qui n’est pas concevable, car trop visiblement suicidaire. Et alors ? Il est où le mal ? Chacun cherche à s’adapter et à survivre, c’est bien une course sans fin et cette course sans fin c’est celle de la vie.
Evidemment ce genre de réflexion n’a pas sa place dans le journal Le Monde. En revanche, je doute que dans ce journal on présente la France comme un pays où on multiplierait les productions bas de gamme. Tout ce que je vois autour de moi (ou sur moi) de peu cher et de faible qualité est fabriqué en Asie.
Le principal problème de la France en revanche c’est de ne pas produire assez, d’avoir des millions de Français au chômage et pour ceux qui bossent des impôts écrasants pour nourrir les précédents.
[quote]Je te laisse avec ton dieu Sapir et la certitude que la sortie de l’euro et les dévaluations nous sauveront…
[/quote]
Il n’est pas question de chercher à être “sauvé”. Seul Jésus sauve. Mais pour ce qui est de l’économie, il s’agit seulement de hiérarchiser les problèmes et d’essayer de résoudre les plus sérieux.
La Norvège qui a des richesses pétrolières énormes pour une faible population.
Islande qui a vécu une catastrophe financière, à part ça elle s’en sort bien, si on veut…
[quote]
1/ “alors que TOUS n’exploitent pas des matières premières”. Essaye de lire avec objectivité.
2/ Islande a vécu une cata financière ? Ah ? Pour qui ? son peuple ou les requins financiers ?
Pour ton info, le gvt islandais a refusé de mettre la main à la poche et le pays n’est pas tombé en déshérence pour autant.
3/ Quels ont été les causes de cette cata financière ?
4/ L’Islande a renoncé à intégrer l’Union Européenne. Pourquoi ?
[quote=“Elrix, post:757836”]
Bref, admettons que la dévaluation du franc restaure de la compétitivité… Il est certain que les autres pays seront trop débiles pour faire de même, surtout si tous retrouvent une monnaie nationale…
Et personne ne remettra des droits de douane, bien sur.[/quote]
1/ Quels autres pays ? L’Allemagne ? La Grèce ? La Lettonie ?
Chaque pays a ses spécificités et ses intérêts propres. Chacun agira en conséquence. Certains dévalueront, d’autres non.
2/ Les droits de douane n’ont rien de satanique. Pour t’assoir à une table de poker, tu payes le rake. Qu’est ce sinon un droit de douane (droit de jouer)?
[quote=“Elrix, post:757836”]
C’est un fait établi par bien des personnes (qui lisent surement des torchons comme Le Monde et qui passent à coté de la vérité vraie établie par Sapir) que l’un des énormes problèmes de la France est qu’elle produit beaucoup trop de produits bas de gamme à très faible marge et facilement concurrencé par l’étranger.
Si tu veux savoir ce que c’est que de l’innovation et comment on la favorise, va voir du coté des USA. Ils ont un paquet de défaut, mais certainement pas celui de chercher à tuer l’innovation par tout un tas de contraintes.
Je m’arrête là parce que si tu es suffisamment idiot pour prendre cela comme une insulte, je te laisse avec ton dieu Sapir et la certitude que la sortie de l’euro et les dévaluations nous sauveront…[/quote]
Ah oui ? Un fait établi par bien des personnes ? Des sources ?
L’un des problèmes de l’industrie française n’est pas qu’elle produit des biens à faible marge, mais qu’on l’a offerte en levrette, pieds et poings liées, à la Finance qui s’en donne à cœur joie (délocalisation sans contrainte, car inscrite dans le traité)
[i]Article 63 (ex-article 56 TCE)
- Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites. [/i]
Jamais un état souverain ne devrait accepter une telle clause.
Hey sympa le débat 
Juste un petit + à Derty: La France se spécialise dans le haut de gamme niveau technologique. Ce serait une erreur de croire l’inverse. D’ailleurs c’est pour ca que tu vois bien plus d’écoles d’Ingénieur publiques en France que nulle part ailleurs. La compétitivité de l’industrie Francaise repose donc en grande partie sur la valeur ajoutée qu’elle propose.
c’est possible d’avoir un [what about ] le come-back de Sarko
[quote=“RussianAs, post:760475”]Hey sympa le débat
Juste un petit + à Derty: La France se spécialise dans le haut de gamme niveau technologique. Ce serait une erreur de croire l’inverse. D’ailleurs c’est pour ca que tu vois bien plus d’écoles d’Ingénieur publiques en France que nulle part ailleurs. La compétitivité de l’industrie Francaise repose donc en grande partie sur la valeur ajoutée qu’elle propose.[/quote]
le problème c’est qu’il n’y a aucune valeur ajouté ,déjà les ingénieurs sont payés une misère et de plus nos entreprises sont trop médiocres ,pour passer de la création à la commercialisation des produits
Suffit de demander ou de savoir chercher :laugh: