[Vidéo coaching] Comment battre les Expressos de Winamax.fr (10€) partie 2

Je vois pas de différence avec les niveaux inférieurs je pense que la méthode est la même si ils sont là c’est souvent qu’ils en ont fait pas mal niveau inférieur. J’ en fais beaucoup wina ou PS

Salut,

L’accès premium n’est pas si difficile à atteindre. Voici les différents moyen de l’obtenir :

Pour tout savoir sur notre service premium, je t’invite à te rendre sur cette page : Devenez premium !

Tu peux également venir te présenter auprès de la communauté dans la section forum prévue à cet effet : http://www.poker-academie.com/forum/presentation-et-interviews-des-coachs-et-des-membres/

A très vite !

salut et merci pour ces vidéos juste TOP !
Pas mal de choses très très utiles que j’ai déjà mises en pratique, j’avais trop tendance à jouer façon short stack MTT alors que l’edge est bien plus subtile…
Une seule question: Vers quel % ITM faut-il tendre à ton avis pour un shark des moyennes limites (5 et 10).
TY

Et continue de brag c’est indispensable au poker !! :slight_smile:
1.+100K de gain t’as le droit de te la peter un peu :

  1. Le poker est tellement dur, individualiste et frustrant que c’est pas mal de poster une ptite perf de tps en tps juste pour “brag” donc…c’est même vital !

Pour brag au poker donc :slight_smile:

[quote=“sitting_bull, post:867161”]salut et merci pour ces vidéos juste TOP !
Pas mal de choses très très utiles que j’ai déjà mises en pratique, j’avais trop tendance à jouer façon short stack MTT alors que l’edge est bien plus subtile…
Une seule question: Vers quel % ITM faut-il tendre à ton avis pour un shark des moyennes limites (5 et 10).
TY[/quote]

Sachant que le % d’itm est de 33% à niveau égal, je dirait qu’il faut au moins 40% pour commencer à bien gagner en expresso :slight_smile:

[quote]Et continue de brag c’est indispensable au poker !!
1.+100K de gain t’as le droit de te la peter un peu :

  1. Le poker est tellement dur, individualiste et frustrant que c’est pas mal de poster une ptite perf de tps en tps juste pour “brag” donc…c’est même vital !

Pour brag au poker donc[/quote]

et nan je ne suis vraiment pas fan du brag :confused: , poster une win c’est plutot que l’on est content ce n’est pas du brag, mais là c’est vrai que ma présentation a l’air d’être du brag, mais encore une fois, ce n’était pas l’intention …

Sachant que le % d’itm est de 33% à niveau égal, je dirait qu’il faut au moins 40% pour commencer à bien gagner en expresso :slight_smile:

Sachant que le rake est de 7% ça paraît leger non? Autour de 50% ça me semble faisable …plus qu’à :slight_smile:

Ca se défend Nik, meme si je pense que le public expresso n’est pas le meme qu’en HU.

En HU tu vas trouver des grinders, des gars qui cherchent a monter une BR, qui jouent plus “dans les clous”. En expresso, le prizepool loterie attire tout le monde, et lorsque tu tombes sur un multiplier “seulement” x2 ou meme x4, les mecs balancent all in non stop pour en finir rapidement, gagnants ou perdants. Ca rend l’expérience tres tres high variance.

C’est en tout cas l’expérience que j’en ai. En HU, meme HT, j’ai soucent rencontré des joueurs moins fantasques qu’en expresso :slight_smile:

Mais ce n’est que mon ressenti perso :slight_smile:

Ciao[/quote]

Ca me fait un peu penser à certains joueurs qui disent qu’il vaut mieux jouer en NL200 qu’en NL2 car les mecs font pas n’importe quoi et les respectent.

On est d’accord, les joueurs d’expressos sont moins bons, en moyenne, que le field HU SnG.
Et donc normalement ton edge doit etre plus eleve, tu penses pas ?

C’est pas forcement vrai que les mecs qui shovent 80% de leurs mains vont augmenter la variance (enfin, ca depends surtout par rapport a quoi tu compares, ca ou un gros fish passif, c’est sur qu’il vaut mieux un gros fish passif ^^). Mais tu vas tres facilement etre a 60/40 contre eux en moyenne.
Alors que contre un reg, meme si t’es meilleur que lui, tu vas avoir un edge genre 52/48 au final.
Alors oui, ca se passera pas de la meme facon (et les defaites seront bcp moins frustrantes et difficiles pour le mental), mais c’est que le resultat sur le long terme qu’il faut essayer de voir.

Les expressos, c’est du grind, et il faut faire du volume, comme en MTT… ou alors etre un gros chattard qui touche le x10000 à sa 3eme partie et arreter apres ^^[/quote]

Pour la comparaison Expressos vs snghu deglingos il y a pas mal de facteurs qui entrent en jeu :

  • Pas de regwars en expressos, ni de lobby wars (ça c’est vraiment un gros facteur)
  • Beaucoup plus de récréatifs
  • Les joueurs en expressos sont globalement plus passifs et donc plus exploitables

MAIS

  • Rake beaucoup plus élevé en expressos (ce qui vient beaucoup contrebalancer l’edge supplémentaire qu’on peut avoir)
  • Le système de jackpot aléatoire augmente énormément la variance

Pour les joueurs fantasques, il y a un truc très drôle en Hyper-Turbo (hu ou expressos) c’est qu’en général ils jouent mieux que les autres et ce sans vraiment le vouloir. En fait l’idée c’est qu’en Hyper-Turbo il y a un gros edge à avoir car par défaut les joueurs sont trop tight et trop passifs. Du coup un joueur qui va un peu plus gamble, qui va avoir des range de 3bet bluff et compagnie sera en réalité meilleur.

D’ailleur cet effet se retrouve dans les expressos de façon assez paradoxale je trouve car ça s’illustre par le fait que tous les regs (ou quasi tous) ont un meilleur % itm dans les jackpots x4 et + que dans les x2 (j’ai regardé les stats de pas mal de regs et ça se retrouve systématiquement). Et c’est à mon avis dû à 2 effets :

  1. on est plus focus en x4+ donc l’edge se fait plus ressentir
  2. les joueurs en face jouent bien plus tight, fold plus et jouent plus fit or fold ce qui les rend encore plus faible. Je trouve ça personnellement très rigolo qu’en essayant de jouer mieux les joueurs jouent en réalité moins bien :slight_smile:

[quote=“sitting_bull, post:867161”]
Une seule question: Vers quel % ITM faut-il tendre à ton avis pour un shark des moyennes limites (5 et 10).
TY[/quote]

Mathématiquement il faut 35.84% pour être gagnant. Mais c’est en partant du principe que tu run de manière équitable par rapport aux jackpots. Je pense que pour se fixer un objectif d’itm il faut partir du principe qu’on va run bad et ne pas toucher les jackpots 50 et + ([whine]perso en presque 5000 games en 25 j’en ai pas encore touché ^^[/whine]). Et à ce moment là mathématiquement il faut 37.4% d’itm pour être gagnant (pré-rakeback). Je pense donc qu’il faut viser 37.5% d’itm et être satisfait si on les atteint (le RB rendant largement gagnant avec ce % itm). Mais si on parle de % vers lequel il faut “tendre” alors on peut plutôt parler de 38.5 voire 39%.

Pour info, j’ai regardé les stats d’un peu près tous les plus gros regs d’expressos et de ce que j’ai pu voir :

  • en 5/10€ le meilleur reg tape dans les 39%. Et il est assez au dessus des autres car j’en ai vu aucun autre qui dépasse 39.
  • en 25 et + les meilleurs sont dans les 37/38. Encore vu personne au dessus de 38.5 sur un sample à + de 5k games

D’un point de vue théorique, les 40% sont atteignables en 5/10 c’est sûr. Je pense même qu’ils le sont en 25+. Le format est récent, peu de regs cherchent à travailler en profondeur le coté stratégique et il y a pas mal d’edge à grignoter même contre les regs.

Sachant que le jour où un reg crush suffisamment pour faire du 40% sur les 50€ (ou même 100€), il pourra vivre très bien des expressos. À titre d’exemple, un joueur qui fait 2000 expressos / mois (pas énorme pour un reg qui grind que ça) et qui fait du 40% itm en 50€, il fera en moyenne des mois à +14.000€ :slight_smile:

tu pense vraiment que les 40% sont possible ? cela me parait enorme
il ya un gros manque d’article et video sur les expresso cela peut en etre la raison
j’aimerais bien voir un reg itm a 39% en action sur les gros buy in cela peut etre super interressant
t’es un reg en 25+ ?

@SLM : pour le call Q6o (mon point 13), tu as raison, j’ai stove un peu et on a la cote contre plus ou moins n’importe quelle range qu’il pourrait avoir.

@MrPad, c’est vrai j’oubliais le rake bien plus haut sur les expressos.
Et j’ai aussi remarqué que les vilains “jouent moins bien” (lire, augmentent mon winrate ^^) en moyenne sur les x4+ que sur les x2 alors qu’ils font plus attention normalement.

Les expressos, format de dégèn !

[quote=“donloub, post:867263”]tu pense vraiment que les 40% sont possible ? cela me parait enorme
il ya un gros manque d’article et video sur les expresso cela peut en etre la raison
j’aimerais bien voir un reg itm a 39% en action sur les gros buy in cela peut etre super interressant
t’es un reg en 25+ ?[/quote]

Je ne sais pas si tu t’adresses à moi ou pas mais au cas où ce soit le cas oui je joue en 25. Je shoot les 50 de temps en temps mais la dernière fois j’ai pris un downswing de 40bi en 50 donc je refait du 25 pour le moment ^^

@Nik : pour le Q6o, Push du BTN avec 3.5bb, fold de la SB et on est en BB, c’est typiquement une situation qui se rapproche énormément d’une situation shortstack en husng. Et aussi peu deep il est conseillé par tous les spécialistes de husng d’être assez proche des range de l’équilibre de Nash. En français sur PA il y a d’ailleurs des très bonnes vidéos de Personne sur ce sujet. C’est plutôt rare d’avoir ce genre de vidéo en français donc il faut les regarder si c’est pas déjà fait.

En l’occurence dans cette situation, c’est un call à partir de 7.3bb avec Q6o selon Nash. On peut considérer que le play optimal est d’être légèrement plus tight que Nash puisque le mec au BTN va être plus tight que Nash. Mais 3.5bb il y a pas de débat c’est un bon call.

c’est triste de devoir TOUT payer comme ça :stuck_out_tongue:

[quote=“MrPad, post:866747”]Je vais encore passer pour le méchant et on va croire que je veux juste critiquer et m’acharner, mais tant pis car je pense ça mérite tout de même d’être dit.

D’une manière globale je trouve que la vidéo est interessante et que de nombreux conseils aideront les grinders qui veulent se lancer en expressos. Seul problème c’est qu’il y a à mon avis pas mal de tri à faire parmi ces conseils et que les néophytes n’auront pas le recul nécéssaire pour faire ce tri. Pas mal de raisonnements sont assez superficiels et n’ont pas un fond technique qui semble maîtrisé. Le coup des 240 dans 360 à payer, 240 c’est 66% de 360 donc il me faut 66% pour payer est assez révélateur il me semble. C’est pas très grave de faire des erreurs de calcul de cote quand on commente en live, c’est normal de faire ce genre de bévue, mais logiquement un joueur qui a de l’expérience en HyperTurbo se rendra compte immédiatement que mathématiquement on peut pas avoir besoin de 66% pour call… Ca peut pas dépasser 50% c’est absurde… Je rejoins également nik000 sur les min3bet et je l’ai déjà expliqué dans le thread de la précédente vidéo, min3bet des tonnes en bluff est une grosse erreur et vous fera perdre pas mal d’EV sur ce format. De la même manière, la stratégie en HU ne semble pas réellement maîtrisée.

Tout cela est à mon avis dû à un manque d’expérience en Hyper-Turbo (expressos ou husng). C’est quand même dommage d’avoir un coach avec énormément d’expérience et de skill en MTT qui se retrouve à faire une vidéo dans un format complètement différent où il a très peu d’expérience. Une vidéo de coaching en Expresso 50€ par un coach qui n’a jamais grindé ce format et qui n’est pas sûr d’être gagnant à cette limite ça laisse sceptique…[/quote]

lol c’est parce que ce coach n’a aucune pédagogie et qu’il fait des vidéos au pied levé quand ça le prend lol…

Limité à 3mins ??? C est bien triste !!!

C’est parce qu’il s’agit d’une vidéo en accès premium.

Ce statut n’est pas si compliqué à atteindre. Je te laisse visiter la page statut premium PA où tu trouveras toutes les informations pour savoir comment devenir membre premium : Devenez premium !

comment fait on pour la voir entierement ?

Juste une petite question, tu préconises quoi comme BRM pour les expressos? C’est quand même très high variance, il faut prévoir large non?

il s’agit d’une vidéo en accès premium.

Ce statut n’est pas si compliqué à atteindre. Je te laisse visiter la page statut premium PA où tu trouveras toutes les informations pour savoir comment devenir membre premium : Devenez premium !

Well play :wink: Quelques coup un peu bancal, notamment le bluff à 22min (il peut jouer ce coup avec Ax,Kx,)
En tout cas merci me voila sur les spin&go 5€ c’est génial :smiley:
A+

Salut et merci pour les vidéos!

En terme de gestion de bankroll, que préconises tu pour les expressos?
Je me suis fixé les montants suivants:

expresso 1€ - *100 caves : 100€
2€ - *125 : 250€
5€ - *150 : 750€
10€ - *175: 1750€

Qu’en penses tu?
Merci.