[quote=“Freudinou, post:598306”]Main n°1 :
Préflop
C’est un fold, tu n’as pas la cote pour set miner : 0,24*15 = 3,6.
[/quote]
Slt Freudinou 
Je vois que tu fais x15 pour la cote car il me semblait que l’on faisait x10 en position sur vilain et x15 (voir x20) hors position. Me trompe-je ?
Effectivement, je me suis trompé, j’ai calculé comme s’il était hors de position alors qu’il est en position. J’étais sûr d’avoir fait des erreurs dans cette analyse, je sais pas pourquoi… :whistle:
Concernant la cote du set mining, le jour où tout le monde sera d’accord sera un grand jour.
En position, j’utilise le *12. J’avais lu à l’époque des dinosaures un article de Bob ciafone à ce sujet qui était assez construit et assez convaincant, toucher le set ne suffit pas, on peut encore être battu et ce chiffre semblait cohérent. Hors de position, j’utilise le *15, d’autres utilisent le *20…
Ce à quoi je vais faire attention en tout cas, c’est surtout la range adverse. Hors de position, si je sais qu’on me 3bet ultra mergé, KK+ par exemple, et qu’un check/raise ne chassera jamais mon adversaire ou qu’une fois qu’il est parti dans un pot 3bet, c’est all-in turn, je peux même me contenter du *12 dans le sens où je sais que je serais 100 % du temps payé si je trouve mon set. Bon, ça n’arrive pas tous les jours mais c’est juste pour illustrer le propos.
C’est un peu ce que je me disait, et ce n’est plus valable aujourd’hui si il avait la bk pour commencer direct en nl10?
Je pense que la grande majorité des joueurs qui commencerait le cash game finirait broke sans run good. La 10 d’aujourd’hui, c’est quand même à peu près la 25 d’il y a deux ans, ça commence à être un peu dur pour un début.
ok 
c’était un peu la question que je me posais
Mais le cg reste malgré tout valable ? Je pose ces questions car je suis un peu dans le meme cas que duxili, je jouais énormement en DON, mais j’ai fait une overdose et le niveau aujourd’hui rend le format beaucoup moins rentable que sa n’a été…
De plus mon emploi du temp et désormais plus adapté a une activité cash game (session d’1h ou 2h), par contre je n’y connait rien en cash game, j’ai fait quelques petite session en nl 5 sh en demi-teinte, mais ces vrais que je me demandais comment démarrer le mieux possible dans cette variante :
En tout cas GG a Duxili
Je passe aussi par du S&G comme tous les sharks de ce thread 
et pour moi la meilleure transition est de passer par la NL2, ça forme bien et on perd pas beaucoup de sous. Ensuite reviews + post des mains à problème sur PA et ça rentre vite.
Si on commence en NL10, certains concepts plus avancés font leur apparition (de ce que j’ai discuté et vue sur les mains des académiciens) tel que les ranges de 3bet light, 4bet, etc donc pas forcément le meilleure pour débuter.
C’est juste mon point de vue rif5.
Attendez mon arrivée en cashgame d’ici un an en NL2 ca va saigner 
Quoi? Vous serez tous en NL1k? 
Bilan Septembre 2013 : Le coup d’arrêt
Un suivi, ce n’est pas que pour brag quand tout va bien, alors je vais détailler un peu ce mois-ci en espérant que cela pourra en aider d’autres…
J’avais fini le mois d’aout sans gros volume, sans bien jouer mais largement positif avec un peu de chance. En ce début septembre, la chance a tourné. Les set-up et bad beats se sont accumulés. Je finissais mes sessions écœurées au point de ne pas toujours faire de revue. Quand une session particulièrement négative me poussait à reprendre mes plus grosses mains, je me rendais bien compte que je n’avais pas très bien joué, mais quand même, quel manque de chance !
Les sessions négatives se multipliaient et j’avais le sentiment de ne pas bien jouer, de faire de mauvais calls. Pourtant je continuais. Avant que la session ne commence, je m’encourageais : « cette fois-ci pas d’erreur : tu as le droit de perdre, mais pas de mal jouer ! » Et puis au 5ème set-up ou après avoir encore loupé ma draw ou mon set je recommençais à m’agacer. Souvent sur une bonne main type AA ou brelan, je me faisais agressé, vous savez le fameux X/R turn quand le 3ème cœur rentre. « Bah, il peut pas encore avoir touché, je peux pas être derrière à chaque fois, et au pire j’ai des out. » Je call, je perds.
Ça a duré comme cela 10 jours (avec 4 jours dans le vert seulement). Entre mon plus haut du 29 août et mon plus bas du 10 septembre, j’ai perdu plus de 80 EUR. Jamais je n’avais perdu autant au poker, jamais depuis feu Full Tilt, je n’avais fini un mois négatif. Et je n’étais plus que 2 EUR au-dessus de mon stop loss de NL10.
4,7kh -19,1BB/100 pour une perte de -61 EUR
J’étais dans la spirale de la loose, avec une vague envie de tout laisser tomber, un réel agacement contre moi-même et mon incapacité à bien jouer, le sentiment que je ne parviendrai jamais à battre la NL10 que j’avais peut-être simplement atteint ma limite.
Pourtant je n’étais pas impressionné par le niveau de la NL10. Certes il y a beaucoup moins de livraison qu’en NL4 mais la différence ne me semblait pas monstrueuse, certainement pas au point de passer d’un crush de +22BB/100 en NL4 à une perte de –8BB/100 en NL10. Je restais convaincu d’avoir le niveau technique pour battre la NL10. 2 points ont conforté mon opinion :
Le win rate des « bons » reg de NL4 qui jouent aussi en NL10. [table]
[tr]
[td][/td]
[td]NL2[/td]
[td]NL4[/td]
[td]NL10[/td]
[/tr]
[tr]
[td]#hands[/td]
[td]46k[/td]
[td]29k[/td]
[td]22k[/td]
[/tr]
[tr]
[td]BB/100[/td]
[td]4,3[/td]
[td]3,2[/td]
[td]5,0[/td]
[/tr]
[/table]Là c’est l’exemple de celui que je trouve le meilleur en NL4 (même si son winrate ne vaut pas le mien… en NL4) et dont je n’ai noté aucune adaptation pour la NL10.
Lors de mes rares sessions sur Wina (quand le soft PMU plante), en NL2, j’étais aussi redevenu perdant.
Pour le suivi, je vous poste aussi une sélection de mes mains les plus mal jouées, même si sur le coup, je n’avais pas fait de revue à ce niveau de détail.
Alors j’ai pris un jour off. J’ai décidé de moins jouer : raccourcir mes sessions, quitter dès que je doute de mon état d’esprit, ne plus jouer aux heures où je me sais fatigué et/ou le niveau est plus élevé. (J’ai par exemple renoncé à jouer après une mauvaise nuit à cause d’un rhume). Arrêter de « bosser » sur des vidéos ou des mains de NL10. Et redescendre en NL4 puisque j’étais à mon stop loss ou presque malgré la quasi-certitude que ce n’était pas là le cœur du problème (au moins ne pas ajouter un manque de discipline sur la gestion de BKR à mes problèmes actuels).
Sur ma première session de NL4, j’ai encore mal joué et perdu. Mais je ne me suis pas énervé, j’ai repris ma session pour analyser mes erreurs. Sur les sessions suivantes j’ai juste un peu resserré mon jeu et j’ai vite retrouvé mon niveau. J’ai continué comme cela sur un rythme « allégé » sans même faire de revue ou bosser mon jeu à coté. De toutes les façons je savais dès la fin du coup si j’avais bien joué ou non. Et du reste le plus souvent je jouais bien avec enfin de bon calls/folds. Et comme par magie la chance est revenue aussi. (Là aussi la selection est a posteriori, je ne faisais pas de revue durant toute cette période).
Petit à petit, les gains et le plaisir sont revenus.
10kh pour +29BB/100 et un gain de +107,6 EUR
Au point que je finis le mois positif ce qui me semblait parfaitement impossible au creux de la vague.
Le bilan de ce mois ? Alors que je me pensais fort dans ma tête, je dois reconnaître que je ne le suis pas du tout : je ne supporte pas de perdre et trouve normal de gagner +25BB/100. C’est un énorme point faible et bien plus difficile à corriger qu’un leak technique : Ça veut dire qu’en l’état je ne suis pas capable d’up à une limite où mon win rate serait inférieur à 10BB/100 (et même avec le meilleur edge technique du monde, cela arrive vite de nos jours en CG), incapable de supporter un bad run de plus de quelques jours. C’est clairement mon plus gros facteur limitant.
Je n’ai bien entendu rempli aucun de mes objectifs de Septembre. Pour Octobre, avec une bankroll remontée, je repars à l’assaut de la NL10, mais avec un plan différent : jouer 1 ou 2 table(s) de NL10 avec 3 ou 4 tables de NL4 et m’appliquer à jouer le même jeu sur les 2 limites. Et reprendre les revues systématiques de sessions. Garder la même discipline pour jouer mon A-game (session 90’ max, ne jamais jouer fatigué, etc). Avec toujours le même stop loss à 250 EUR de BKR CG. Et pour le reste, on verra…
Je croyais que tu avais disparu de la circulation.
Nice CR, GL pour la suite, la NL10 est battable tkt
Je suis aussi joueur de NL2; De gros ajustement sont à faire sur ton jeux car si tes habitudes te permettaient de gagner en Tournoi vu les mains que tu as jouée tu aura du mal surtout en NL2 ou beaucoup de joueurs ne lâchent pas leur mains facilement.
Voici mes conseils :
Mains 1 (55): vilain est un fou furieux. Ici c’est soit fold soit all in preflop car ta petite pair sera difficile à manœuvrer postflop.
Main 2 (88): tu es face à un limper, je raiserai plus fort preflop(14 ou 16 ct). Je ne miserai en premier et si il bouge je check raise(si il dk bet fort) ou je call si il donk bet pas chere. Dans la premiere situation ne pas insister si il s’accroche.
Main 3 (AKs): La mains est jouée correctement, pas de regret ici. Prend une note sur lui et utilise sa fréquence de 3bet pour ajuster ta décision. Par exemple si il a 2% de 3bet( sur 500 mains tu pourra fold sauf AA KK)
Main 4(66): ta relance n’est pas une mauvaise idée…mais le flop est menaçant avec un as, une possibilité de draw et de quinte. De plus vilain suit…Abandon.
Main 5 (A6o): Tu perdra de l’argent en NL2 si tu défend des mains comme celle si…il vaut mieux raise or fold preflop. Post flop des qu’il mise tu doit lâcher ta main.
Perso c’est comme sa que j’aurai joué. A l’heure actuelle je peut dire fièrement que je bat la NL2…Il n’en fut pas toujours ainsi.
Ah de plus en plus intéressant ! Oui désolé, je suis un peu sadique, ça m’intéresse de savoir quand ça marche mais encore plus de savoir quand ça ne marche pas, pourquoi et comment on fait pour que ça remarche Et tu as en partie trouver la solution. La “punition” NL 4 semble avoir porté ses fruits.
En fait, le plus dur dans ces périodes, c’est d’apprendre à ralentir le rythme alors que dans notre esprit on se dit “faut que je joues plus pour rattraper plus vite”, ce qui en général donne des résultats assez…mitigés. Je vois que tu as le bon réflexe en tout cas, en essayant de prendre du recul dans une situation où il est difficile d’en avoir, le mental, tout comme la technique, ça s’apprend.
@ Mixn & Freudinou: merci pour les encouragements
Effectivement ‘ralentir le rythme’ a ete la cle pour moi
@ Murraywitch: Congrates pour tes progres :laugh:
Effectivement j’ai eu besoin de pas mal d’adaptation vs SnG
Mais bon ça c’était avant comme dirait une marque de lunette, la mon pb est plus mental que technique
Pour les sessions negatives, voici ma premiere -5BI en nl10 sur ma nouvelle room sur ipokersuite à la fermeture de barrière ( surtout des bad et setup je pense)
Pas le feu au lac, donc je me fait petit à tables et espère remonter tranquillement.
Comme l’a dis mon maitre sensei, faut comme le roseau pli mais ne rompt pas.
GL aux tables.
Félicitations pour ton départ canon Duxill,tu t’en tires très bien … pour l’instant. :whistle:
Au vu de tes courbes tu run nettement au-dessus de l’ev,la variance est avec toi car si je ne montre pas tu es up de 15 caves en ev ce qui est énorme sur 11k hands,attention à ne pas sur-estimer tes skills.
Le plus important ce sont les lignes croissantes de SD et Net won qui ont fière allure sur ton graph!
Pour fréquenter la NL 10 de PP je trouve de + en + de fish agros et de regs accrocheurs de NL 25 qui se refont la cerise en 10,faut vraiment choisir les bons horaires sinon c’est assez galère imo!
Allez GL.
[quote=“tothamon, post:647151”]Félicitations pour ton départ canon Duxill,tu t’en tires très bien … pour l’instant. :whistle:
Au vu de tes courbes tu run nettement au-dessus de l’ev,la variance est avec toi car si je ne montre pas tu es up de 15 caves en ev ce qui est énorme sur 11k hands,attention à ne pas sur-estimer tes skills.[/quote]
Bah, t’as du louper mon graph de NL10
Au total sur Party a fin Septembre j’en suis a +362 EUR net won vs +340 EUR allin EV, en 59k hands. Soit du +18,2 bb/100 en allin EV vs +20,7 BB/100 en net.
Donc oui je run good (sauf en NL10) surtout qu’il n’y a pas que cette dif dans le run good
Thanks pour les conseils. Effectivement je choisis mes heures le temps de m’installer en NL10, enfin j’espère!
@Mixyn -5BI en NL10 et 1 session, :sick: j’avais encore jamais fait (moi je les fractionnais mes paumes ) gl pour la suite :silly:
Oups désolé pour la mauvaise lecture! 
Si tu peux le faire essaie de jouer entre 9h et 14h ( beaucoup de touristes le mercredi et week-end ) et à partir de 18h,sinon l’aprem c’est mort pas assez de fish!
Continue comme çà ça sent la NL 25 en fin d’année. :woohoo:
Un petit point d’étape:
le plan se déroule correctement +100EUR a +19 BB/100 de moyenne (vs +24 en allin EV, pour une fois que je de-chatte…) sur 7k hands de la NL2 (très peu) a la NL10.
Je suis passé sur 6 tables de NL10 sauf quand le volume est pas suffisant, le niveau trop relevé (pas de table correct) ou que je suis fatigué. (Bref je joue pas souvent 6 tables de NL10 )
Pour autant je n’ai pas résolu mes pb: hier 2 sessions -14EUR le matin et -8EUR le soir avec mes vieux démon de calls tout moisis.
Ce matin mon début de session (en moins de 15’) ça donne ça (mains 1,2,3,6&8 contre le même vilain qui joue 70/35):
Et me voila a -8EUR 15’ après avoir commencé et avec mon niveau de jeu des grand jour :unsure: Le tout après les 2 sessions d’hier…
J’ai hésité a stopper (ce que j’avais fait hier a 2 reprises sur des spews plus gros que ceux de ce matin ) et puis en me disant que les tables étaient bonnes et que je devais être capable de me reconcentrer:
Bilan d’Octobre: entre frustration et lassitude
Ceci est certainement mon dernier post dans ce suivi: j’éprouve une certaine lassitude a jouer et comme presque personne ne suit…
Pour ce qui est d’Octobre, tout est dans le titre… Le mois avait pourtant bien commencé avec +100 EUR en 9 jours. Je me suis installé en NL10 pour ne plus la quitter.
Et puis patatra, comme le mois dernier mauvais call sur mauvais call, cession perdante sur cession perdante. Sauf que la je sais comment réagir : baisse du volume de jeu, sélection des heures, etc
Bref j’ai bien limite la casse car avec un vrai manque de chance je suis flat sur le reste du mois (+3EUR pour être exact )
Je suis particulièrement content de ma session d’avant-hier ou je finis a -10EUR (une cave). Apres revu je ne me reproche pas grand chose et en tous les cas pas de trop avoir callé malgré un déchattage permanent : WTSD 18% Win SD 22% :sick: Le genre de session ou j’aurais fini a -3 caves facile y a pas si longtemps…
Pour ce qui est des graphs: celui de NL 10 est vraiment intéressant car on y voit ma courbe rouge plonger : c’est ma (mauvaise) réponse aux calls intempestifs : trop de fold…
Voila, je finis le mois sur ces stats: 11kh +104EUR Net soit 13,2 bb/100 vs +108EUR allin EV. VPIP 22%, PFR 18%, WTSD 27,8% WinSD 50,8%, agg 3,5 Flop cb 77%.
Et pour mon dernier post de suivi je reste sous les 1,5kEUR de gain cumulé.
Bien sur je vais continuer a jouer au poker et j’espère a progresser
Sans doute a bientôt sur le forum donc.
Et gl aux tables.
Fais un petit break de quelques jours si tu te sens très peu motivé et trouve-toi peut-être un challenge sympa à faire.
Moi je quitte PP,depuis juillet mes résultats sont très médiocres,j’ai l’impression que cette room m’en veut lo tant je déchatte!
Je trouve dommage que tu arrêtes ton thread,ça aurait été sympa de voir comment tu t’adaptes à la NL 10 et comment tu envisageais la montée en NL 25 avec les adaptations et le travail à réaliser afin de corriger les leaks et être moins exploitable.
Bref c’est ton choix,GL pour la suite.
Salut duxi
Tu n a fait que 11k hand ?
