[quote=“John_T_Chance, post:745189”][quote=“Kyle_Hachnikov, post:745107”][quote]
Je vais préciser un truc : je n’ai pas dû jouer plus ou moins depuis trois ans, donc clairement je suis rouillé et j’essaye de ne pas dire de conneries. [/quote]
c’est peut être personnel et je comprendrais que tu ne souhaites pas t’étendre, mais je n’arrive pas à comprendre comment quelqu’un d’aussi actif que toi sur les forums ne joue plus depuis 3 ans ![/quote]
Je vais répondre à Kyle Hachnikov avant de répondre à Erico. Je ne suis tout simplement pas venu sur Pokac pendant deux ans. C’est le thread “quoi de neuf” lancé par Tio Fignot qui m’a fait revenir. Peu à peu je me suis remis à commenter des mains, mais j’essaye de prendre le plus de pincettes possibles. Mais je ne peux pas préciser à chaque post que je n’ai pas joué depuis longtemps. Là j’envisage de m’y remettre, mais il y a des choses que je dois mettre au clair d’abord.
@ Erico : Je suis rentré chez moi avec l’intention de m’excuser parce que je crois que dans mon post d’hier, j’ai dû être condescendant. Au vu de ce que je dis au-dessus, je ne suis pas du tout en position pour l’être et je ne pense pas que ce soit dans mon tempérament. Ceci dit, en lisant ton dernier post, j’ai l’impression que soit je m’exprime mal, soit tu me prends pour un con. Donc je vais essayer de m’expliquer le plus clairement possible.
Je ne pense pas avoir affirmé l’inverse. Evidemment avec AA preflop, tous les coups (sauf fold) sont EV+, et je me doute bien que tu le sais. La question n’est évidemment pas là, mais bien de savoir entre plusieurs lignes EV+, laquelle est la meilleure. Si on prend la main dans le contexte d’une stratégie globale, je pense que c’est le meilleur coup, puisqu’il nous permet de shove avec un range beaucoup plus large.
Si on prend cette main (purement théorique d’ailleurs) isolément de tout contexte, je ne sais pas s’il y a un meilleur coup que shove. Tu penses que oui, et tu as sans doute raison. Néanmoins, j’attends toujours de savoir ce que tu proposes. Tu laisses entendre que c’est par le jeu postflop que tu vas chercher la value. Mais ici que fais tu ? Détaillons les possibilités :
-4bet plus petit
-Si vilain fold ou shove, il n’y a de toute façon pas de jeu postflop. Le seul intérêt c’est d’espérer qu’il puisse 5bet light en ignorant que tu es pot commited. En revanche les petites mises on tendance à faire plus peur à beaucoup de joueurs qui se disent que tu dois avoir AA.
-Si vilain call, le jeu postflop avec des tapis inférieurs au pot ne sera jamais d’une grande subtilité. Le meilleur coup serait probablement de shove any flop. Tu ne destackeras pas beaucoup plus souvent qu’avec un shove preflop, et ce sera en partie compensé par les fois où tu auras laissé vilain toucher une meilleure main.
-Call : Tu ne fais pas gonfler le pot. Tu gagneras des pots relativement petits et perdras des gros pots.
[quote]ici poker stove te montre qu’avec ta range tu seras jamais devant la range adversaire définie dans le 1er post de OP.Encore une fois, ces deux moves sont EV+. Ce qui est sûr c’est que le shove est un coup très rentable. Ces deux moves peuvent-ils être plus rentables ? Peut-être que oui, peut-être que non. En tout cas, ce ne sera jamais beaucoup plus rentable.
Donc en raisonnant sur le volume, c est un coups que tu perdra plus souvent.
Apres il y a les cas ou tu vas doubler, mais cela a été dit, si tu es en middle de tournoi, ca te donnera pas d’avantage suffisamment conséquent, et ce type de moove ne te garantie pas d’etre ITM ou en TF.[/quote]
Tu as déjà posté ces stats de poker stove (soi dit en passant, pourquoi tu mets 99 dans notre range alors qu’on n’en a jamais parlé. J’y ai répondu et tu me ressors la même chose, donc je vais essayer d’être plus clair.
Calculer l’équité d’un range contre un autre range, ce n’est pas calculer l’EV d’un coup. Ici tu fais comme si il n’y avait pas d’argent au milieu et comme si il n’y avait pas de fold equity. Ce qui est étrange puisque quand tu parles d’AA, soudain, tu ne vois plus QUE la fold equity
Je ferais bien quelques calculs d’EV moi-même, parce que, comme je l’ai déjà dit, je ne suis pas absolument sûr de ce que je dis, mais je suis sur linux maintenant, et je ne suis pas sûr que je puisse installer poker stove. Mais je vais voir ce que je peux faire.
Tu dis toi-même qu’il peut 3bet light. Donc tu es d’accord pour dire qu’il y a beaucoup de fold equity, non ?
[quote]et comme je l ai dis quand tu open 2bb et qu on te 3bet a 5bb, tu vas engager 28bb ?
tu vas etre content quand il va fold pour passer de 30bb a 36bb…[/quote]
D’abord, si tu pars de 30BB, tu ne vas pas passer à 36BB ça dépend si le 3bet vient des blinds et s’il y a des antes. Et par ailleurs, tu ne peux pas dire que c’est passer de 30 à 36BB parce que tu as déjà investis 2BB, donc il faut comparer 28 et 36BB, voire 38BB. Mais de toute façon, ce n’est pas important parce qu’on ne juge pas de la validité d’un coup à son résultat. Un joue un coup parce qu’on pense qu’il serait profitable si on le jouait une infinité de fois.
Non, je ne lui ai pas donné cette range, c’est l’exemple que prend Kyle Hachnikov dans le post de départ.
[quote]2eme cas tu doubles, si tu t en middle de tournoi, ce doublage t apportera 60bb (depart a 30bb dans cet exemple)
mais ca ne garantie pas de faire itm ou tf en middle, et a voir avec le field restant.[/quote]
Alors là encore, je me demande bien où j’ai laissé penser qu’un double up était l’assurance de faire un TF. Au contraire, je dis que l’évolution des stacks en MTT est une lutte contre l’augmentation des blinds, et qu’il faut gagner des coups pour ne pas se faire manger par les blinds. Ca veut bien dire que tout est toujours à faire, non ?
Et au passage un doublement est toujours plus qu’un doublement, puisqu’on prend l’argent mort, mais c’est un détail ici.[/quote]
chez moi le quote fonctionne pas tous les jours
mais je veux bien détailler …
mes précédentes réponses ne s’adressait pas toutes a toi
alors je n’ai pas trouver ton post condescendant et je ne pense pas que le mien le soi
c’est un forum ou on fait des débats et chacun s’exprime comme ils le souhaitent
On m’a souvent dit que mon ton était proche du bashage et je reconnais que j ai l habitude de plus souvent basher pour expliquer.
alors pour reprendre dans l’ordre :
citation :
@ Erico : Je suis rentré chez moi avec l’intention de m’excuser parce que je crois que dans mon post d’hier, j’ai dû être condescendant. Au vu de ce que je dis au-dessus, je ne suis pas du tout en position pour l’être et je ne pense pas que ce soit dans mon tempérament. Ceci dit, en lisant ton dernier post, j’ai l’impression que soit je m’exprime mal, soit tu me prends pour un con. Donc je vais essayer de m’expliquer le plus clairement possible.
tu t’exprimes mal ou je ne comprends pk tu ecris cela …
citation:
Je ne pense pas avoir affirmé l’inverse. Evidemment avec AA preflop, tous les coups (sauf fold) sont EV+, et je me doute bien que tu le sais. La question n’est évidemment pas là, mais bien de savoir entre plusieurs lignes EV+, laquelle est la meilleure. Si on prend la main dans le contexte d’une stratégie globale, je pense que c’est le meilleur coup, puisqu’il nous permet de shove avec un range beaucoup plus large.
Si on prend cette main (purement théorique d’ailleurs) isolément de tout contexte, je ne sais pas s’il y a un meilleur coup que shove. Tu penses que oui, et tu as sans doute raison. Néanmoins, j’attends toujours de savoir ce que tu proposes. Tu laisses entendre que c’est par le jeu postflop que tu vas chercher la value. Mais ici que fais tu ?
reponses:
parlons nous en range ou avec 1 main ?
comme je l ai dis précédemment, le pb c’est que nous avons attribuer une range aux vilains.
et que cette range est discutable. cependant on peut faire la modélisation avec cette range mais je ne pense pas qu’elle sera TRES représentative. Il y a pas mal de 3bet light chez les vilains en mtt.
ici sélectionner du viain QQ+,AK, me parait un peu utopik.
citation :
Détaillons les possibilités :
-4bet plus petit
-Si vilain fold ou shove, il n’y a de toute façon pas de jeu postflop. Le seul intérêt c’est d’espérer qu’il puisse 5bet light en ignorant que tu es pot commited. En revanche les petites mises on tendance à faire plus peur à beaucoup de joueurs qui se disent que tu dois avoir AA.
-Si vilain call, le jeu postflop avec des tapis inférieurs au pot ne sera jamais d’une grande subtilité. Le meilleur coup serait probablement de shove any flop. Tu ne destackeras pas beaucoup plus souvent qu’avec un shove preflop, et ce sera en partie compensé par les fois où tu auras laissé vilain toucher une meilleure main.
reponse: oui pk pas, c’est une possibilité 4bet.
donc de mémoire, on part a 35 BB ? oui ! open 2bb, tu es 3bet à 5bb (on est d’accord ?) donc 4bet a 10bb
il nous reste 25bb et le pot fait 20bb (à la louche)
ici je bet flop et turn
du genre 1/3 pot au flop soit 6bb et si je suis call je bet les 14bb restantes au turn
les chiffres sont à la louche, en grosso modo, mais c’est la ligne que je choisirai
citation :
-Call : Tu ne fais pas gonfler le pot. Tu gagneras des pots relativement petits et perdras des gros pots.
reponse : c’est sans doute celle que je vais préférai (a titre personnel je précise car faudrait modéliser les deux )
donc on a 35bb, on open 2bb et on est 3bet a 5bb donc on call a 5bb et le pot fait 10bb
et il nous reste 30bb
flop nous laissons vilain cbet a 6bb ( ca convient il me semble ?), on call
le pot passe 22bb et il nous reste 24bb
à la turn : la messe est dite !! on a un psb et c’est parfait
citation :
Encore une fois, ces deux moves sont EV+. Ce qui est sûr c’est que le shove est un coup très rentable. Ces deux moves peuvent-ils être plus rentables ? Peut-être que oui, peut-être que non. En tout cas, ce ne sera jamais beaucoup plus rentable.
reponse :
je suis pas d’accord avec toi sur cela, car ça dépend si parle de AA ou de la range d’OP
et si tu parles de AA, ben c’est pour ca que je répondais : que evidement shove AA etc etc…
mais par contre si tu parles de range et donc 99+ AK , il me semble que dans le post de OP (le premier)
on parlait de cette range : 99+AK.
ben la j ai poster les poker stove car on est jamais devant et ça je trouve que c’est vraiment pas top
mais meme si on mets 1010
et je ne suis pas d’accord quand tu parle de fold equity car comme on attribue QQ+,AK a vilain, je doute qu’avec ce range en main, le vilain se pose bcp de question.
citation:
Tu as déjà posté ces stats de poker stove (soi dit en passant, pourquoi tu mets 99 dans notre range alors qu’on n’en a jamais parlé. J’y ai répondu et tu me ressors la même chose, donc je vais essayer d’être plus clair.
Calculer l’équité d’un range contre un autre range, ce n’est pas calculer l’EV d’un coup. Ici tu fais comme si il n’y avait pas d’argent au milieu et comme si il n’y avait pas de fold equity. Ce qui est étrange puisque quand tu parles d’AA, soudain, tu ne vois plus QUE la fold equity
reponse :
oui déjà poster deux fois …
tu as absoluement raison l’equite et l’EV sont bien deux choses différentes.
alors c est peut etre tres personnel mais comme déjà dit, oui il n’y pas de fold equité ou tres tres mince
quand on donne QQ+AK comme range a vilian.
et l’argent au milieu n’y changera rien, vilain a le top de sa range de call un shove
pas compris la derniere phrase…
citation :
Je ferais bien quelques calculs d’EV moi-même, parce que, comme je l’ai déjà dit, je ne suis pas absolument sûr de ce que je dis, mais je suis sur linux maintenant, et je ne suis pas sûr que je puisse installer poker stove. Mais je vais voir ce que je peux faire.
reponse:
je ne pense pas que le calcul d’EV soit représentatif car vilain ne va jamais fold. et si j ai un peu de temps je les ferai aussi et je les posterai.
citation:
Tu dis toi-même qu’il peut 3bet light. Donc tu es d’accord pour dire qu’il y a beaucoup de fold equity, non ?
reponse:
ici la range definie de vilain n est pas 3bet light.
dans la vie d un mtt oui il y a des 3bet light
donc soit une definie une range réaliste soit on part sur celle donner par OP
mais c’est diffèrent.
citation :
D’abord, si tu pars de 30BB, tu ne vas pas passer à 36BB ça dépend si le 3bet vient des blinds et s’il y a des antes. Et par ailleurs, tu ne peux pas dire que c’est passer de 30 à 36BB parce que tu as déjà investis 2BB, donc il faut comparer 28 et 36BB, voire 38BB. Mais de toute façon, ce n’est pas important parce qu’on ne juge pas de la validité d’un coup à son résultat. Un joue un coup parce qu’on pense qu’il serait profitable si on le jouait une infinité de fois.
reponse
comme tu dis , ce n est pas important qu on passe de 30bb ou 28bb à 36bb ou 38bb et oui ça depend de sa profitabilité.
citation:
Alors là encore, je me demande bien où j’ai laissé penser qu’un double up était l’assurance de faire un TF. Au contraire, je dis que l’évolution des stacks en MTT est une lutte contre l’augmentation des blinds, et qu’il faut gagner des coups pour ne pas se faire manger par les blinds. Ca veut bien dire que tout est toujours à faire, non ?
reponse ;
oui tu ne l as pas dis et ce passage n était pas pour toi. et oui d accord avec ta reponse ci dessus
ce passage était pour preciser a OP que doubler en middle de tournoi ça changerai pas grand chose a sa situation.( icm Inside).
pour conclure, j ai rien contre toi et j ai détaillé les points qui nous diffère.
peut etre as tu pris certain de mes messages pour toi ? mais ce n était pas le cas.