[quote=karatetiger]Pas d’accord avec 16bb au bouton on peut tout a fait avoir une ragnde de minraise/fold et une de minraise/call je trouve ça trop deep pour shove direct ce que je ferais en dessous de 13bb.
Ici avec KQ son call est pas évident et ça déoend de ton image si tu est du coté nit c’est un fold si tu as déja reshove souvent c’est un call.
[/quote]
Justement il faut pas donner l’occasion de resteal à SB qui peut se servir de son image pour le faire avec des mains spéculative (QJ, KJ, J10s, A5,etc) et de devoir fold une main qui est peut être devant c’est pour ça que vilain call il a du anticiper le move du HERO car franchement minraise KQ au btn pour fold c’est pas génial.
Je ne dis pas que le shove de Hero est mauvais (car après tout il peut être en flip ) mais le timing n’est pas bon avec ce type de mains.
Si on pousse le thinking process + loin vilain sais que hero comprend très bien le jeu , le dynamique et que il a une image lag auprès de hero; so hero sera + tenter de resteal avec une range + large donc on min raise pour lui faire commettre des erreurs à HERO.
Le spot n’est pas bon pour push car vilain (qui est un reg) si il ouvre au btn avec 16bb et non push all in direct pour voler les blinds c’est que il va te call dans la plupart du temps donc KJ c’est n’est pas la main idéale pour push ici.
Si on open KQ avec ce stack pour fold c’est mauvais à 5 left.
Fold> shove imo
et jamais call c’est encore pire
La question est tu lui fais folder quoi? (car avec bcp de mains il va shove y pas de place pr jouer un coup postflop contre BB)
D’ailleurs j’aime pas son play avec KQ le mieux est de shove BB peut très bien compléter la mise et de mettre la pression par exemple.[/quote]
Faux pour ce qui est qu’il r/f jamais.Il va tres souvent open du BTN et le resteal est ultra,mais ultra std
Dans cette configuration, Vilain et Hero sont les plus petits tapis.
Si vilain ne relance pas pour steal c’est qu’il a souvent une main avec une bonne équité post flop et va souvent tenter sa chance en allant jusqu’au bout.
Le move All in parait suspect car un AJ+ ou JJ+ aurait souvent 3bet pour obliger vilain à fold ou partir à tapis avec moins bien. Alors tu montres finalement un peu plus de faiblesse imo (A5+ et souvent small pair).
Le call de Vilain est donc stantard puisqu’il sera souvent en flip à 40-45 au pire et 55 au mieux.
Pour moi c’est un fold pour HERO car vilain ne pas souvent se coucher dans ce spot.
[quote=Kojacx121]Faux pour ce qui est qu’il r/f jamais.Il va tres souvent open du BTN et le resteal est ultra,mais ultra std
Quand à lui,son play est tout aussi std[/quote]
Je dis juste que c’est mauvais de r/f ici et que tout bon joueur ne va jamais r/f et c’est pour ça je dis que si c pour r/f vaut mieux shove.
La question poser ici ce n’est pas savoir si c’est std le resteal, mais est ce que c’est un bon timing la réponse pour moi est non( peut être à chaud je vais reasteal aussi).
[quote=“PanOchocola, post:559205”][quote=Kojacx121]Faux pour ce qui est qu’il r/f jamais.Il va tres souvent open du BTN et le resteal est ultra,mais ultra std
Quand à lui,son play est tout aussi std[/quote]
Je dis juste que c’est mauvais de r/f ici et que tout bon joueur ne va jamais r/f et c’est pour ça je dis que si c pour r/f vaut mieux shove.
La question poser ici ce n’est pas savoir si c’est std le resteal, mais est ce que c’est un bon timing la réponse pour moi est non( peut être à chaud je vais reasteal aussi).[/quote]
Perso j’ai 56s du bouton je vais surement pas shove 16bb mais raise/fold 2bb a juste un super risk reward.
[quote=“PanOchocola, post:559205”][quote=Kojacx121]Faux pour ce qui est qu’il r/f jamais.Il va tres souvent open du BTN et le resteal est ultra,mais ultra std
Quand à lui,son play est tout aussi std[/quote]
Je dis juste que c’est mauvais de r/f ici et que tout bon joueur ne va jamais r/f et c’est pour ça je dis que si c pour r/f vaut mieux shove.
La question poser ici ce n’est pas savoir si c’est std le resteal, mais est ce que c’est un bon timing la réponse pour moi est non( peut être à chaud je vais reasteal aussi).[/quote]
Non mais on s’en fout que vilain raise fold jamais KQ.
Là c’est la main q’il a mais il a plein d’autres mains qu’il peut raise fold profitablement, c’est juste ça qui compte!
Bien sûr que je vais aussi min raise des connecteurs (ou d’autres mains) pour voler les blinds et si on shove je vais fold, j’ai jamais dis que on peut pas minraise/f mais seulement avec cette mains ce n’est pas optimal car ça revient de dire que notre range de call sera AJ++.
Et si on pense que 16 bb c’est deep pour open shove dans ce cas Hero est deep pour jouer son tournois sur KJ.
Dire c’est standard c’est un peu facile mais dans ce cas là il fallait être patient surtout que on est sb et non bb car encore un joueur à parler après nous.
On fait pas tout les jours des tf et quand on y est il faut maximiser nos chances ici on là place pour une meilleur spot pour doubler ou resteal si Hero post cette main c’est que il regrette quelques part de ne pas être un peu plus patient.
[quote=“PanOchocola, post:559228”]Je crois que vous m’avez pas compris.
Bien sûr que je vais aussi min raise des connecteurs (ou d’autres mains) pour voler les blinds et si on shove je vais fold, j’ai jamais dis que on peut pas minraise/f mais seulement avec cette mains ce n’est pas optimal car ça revient de dire que notre range de call sera AJ++.
Et si on pense que 16 bb c’est deep pour open shove dans ce cas Hero est deep pour jouer son tournois sur KJ.
Dire c’est standard c’est un peu facile mais dans ce cas là il fallait être patient surtout que on est sb et non bb car encore un joueur à parler après nous.[/quote]
Je ne comprends pas du tout où tu veux en venir.
Hero ne “joue” pas son tournoi avec KJ dans la mesure où il y a plein de cas dans lesquels vilain va fold gentiment.
Il fait donc juste un move standard avec une main qui va avoir de l’équité contre pas mal de mains de bet/call de vilain et qui va le faire fold souvent.
Du côté de vilain, on peut penser :
que le shove direct était une option viable
que si hero était super nitty, le b/f était encore envisageable
que si hero n’était pas si nitty que ça, le b/c est bon aussi.
Rien de choquant à 16 BB avec KQ qq soit l’option choisie.
Et sinon, on peut aussi se laisser crever gentiment en priant pour qu’une premium arrive mais chuis pas sûr que ça gagne souvent ça…
A froid je sais pourquoi j’ai post cette main, en fait j’étais vraiment conscient de mon image et jai trouvé sick de call avec KQ alors que javais vraiment était nit depuis le début de TF , d’ailleurs c’est mon 1er reshove de la TF.
Merci pour vos réactions , c’est sympa et très instructif.
Bref,je comprends pas trop ta reflexion.De 1)Tout bon joueur va r/f BTN 16BB
2)[quote] (QJ, KJ, J10s, A5,etc)[/quote],je comprends pas on devrait r/f contre des mains que toi-meme tu dis qu’on crush
[quote]cette mains ce n’est pas optimal car ça revient de dire que notre range de call sera AJ++.[/quote]Comprend pas :blink:
Ce que je veux dire c’est que on peut r/f avec une range large mais ici avec KQ r/f ce n’est pas bon car notre range de raise call devient uniquement AJ+ voila c’est pas compliqué. Même si hero a une image nitty il peut très bien avoir JJ- ou une main moins bonne.
Oui il y a des cas où il va folder mais vilain a - de 20bb (donc le steal au btn 65% il a du faire quand il était + deep) ce que veut dire les chances que vilain bet call est > à fold car -20BB on va avoir tendance de - en - a voler et de resserré notre range ce qui revient a dire si on shove on sera trop souvent call par AX et franchement j’envie de prendre un autre spot.
Je me vois pas à la place de vilain de b/f ici on étant le short à la table surtout que je vais me prendre les blinds après et Hero doit prendre en compte ça bref je pense que on va rarement voir folder et avec KJ
on est au mieux face à = 88 99 1010 et les pocket 77- vont pas s’amuser a min raise ça sera un shove direct les autres mains qui vont call ca sera tout les AX et KQ comme ici.
En gros si on est payé il faut prier pour être en flip et on sera trop souvent call dans ce cas de figure.
Bien sûr il y aura quelques fois où vilain va fold mais pas assez pour justifier ce move comme un bon spot de resteal avec KJ.
Si Hero a une image nitty, et que c’est son premier resteal, les deux blindes ne valent pas le coup de payer en étant couvert par une range qui nous crush.
De plus, même contre des petits As suités ou des pocket, KQo c’est pas le top en terme d’équité.
C’est pas parce que KQo au bouton c’est le top par rapport a tout ce qu’on ouvre a cote qu’on veut forcement jouer son tournoi avec.
Mais allo les gars,on va resteals aussi des grosses merguez en SB et la BB aussi car il raise du bouton (base)[/quote]
Ben justement, Hero a bien dit qu’il avait une image nitty, et que c’est son premier resteal.[/quote]
A moins d’avoir joué contre lui avant et/ou 100 mains,il nous donnera une image pas tight mais de reg,et le call avec KQ est std meme contre un gars un peu nitty
Pour 3bet shove ici, il faut avoir un read sur vilain, savoir qu’il a une range suffisamment grande de bet/fold, et si c’est un reg, tu peux penser qu’à priori le gars ne va pas fold très souvent.
Pour moi c’est pas un très bon spot de 3bet shove parce que vilain n’a pas un stack pour raise fold (à moins que tu sais qu’il fait ce moov souvent). Dans le doute il vaut mieux attendre un meilleur spot d open shove ou de trois bet qui a plus de chances de fonctionner.