[Sondage] Le meilleur joueur de poker de tous les temps est…

[quote=“flibustier, post:903789”]Le meilleur joueur de poker de tous les temps est…
batmax !!! Inadmissible qu’il soit pas dans le classement.

Il m’a traité de bisounours hier, il fallait que je me venge^^[/quote]

:laugh: :laugh: :laugh:

C’est vrai que sur le papier c’est pas un compliment et pourtant, c’en était un! ^^

J’aurais plutôt du dire que tu étais notre soleil Flibustier, toujours agréable, de bonne humeur, tu réchauffes l’atmosphère!! <3 :blush: :kiss:

Sinon pour la question je connais pas les stars du poker etc donc j’ai le droit de répondre Zugzwang :slight_smile: <3 <3

J’avoue que OTB est monstrueux… Perso après avoir regardé les wina live sessions j’ai aussi été impressionné par les fold de alexonmoon surtout vu la meta avec davidi.

Mais pour moi le meilleur reste Negreanu :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Liv Boeree, Vanessa Rousso ou Incognito…

C’est difficile de donner un avis juste sur la question étant donné les différentes époques, les différentes variantes de poker…

J’aurais du mal à être objectif avec les “anciens” Stu Ungar, Chip Reese etc… les ayant très peu vu à l’oeuvre, ils ont aussi joué à une époque où il y avait très peu de joueurs. Après si les meilleurs d’aujourd’hui reconnaissent leur supériorité à l’époque, c’est qu’il ont un talent certain, de là à dire que ce sont les meilleurs de tous les temps…

Je peux être un peu plus objectif sur ce que j’ai vu (wsop, ept, high stakes cash game etc…) et j’en ai vu un paquet de vidéos…

Il n’y a aucun doute sur ce que j’ai vu, le joueur qui m’a le plus impressionné, c’est Phil Ivey, je l’ai très rarement vu faire une erreur, il arrive à passer de gros bluffs, se fait call quand il est nuts, a des reads très solides sur ses adversaires et se trompent très très rarement.

Son bilan en tournois est excellent, le mec a gagné 3 aussie millions high roller sur les 5 dernières années :woohoo: On a l’impression que ce gars là quand il a décidé de gagner, y’a pas grand chose ou grand monde pour l’arrêter si ce n’est la variance… C’était jusqu’à il y a peu encore le plus gros gagnant en cash game online, sans faire un volume de fou comme pouvaient le faire Durrr ou Isildur. Et on ne sait pas combien il a pris sur les tables de cash game live, et des échos qu’on a ça a l’air colossal…

Alors après depuis 3/4 ans ses résultats en cash game online sont inquiétants; il a l’air beaucoup moins motivé, a fait que le ME des wsop l’an passé par exemple. Après quand on a tout gagné et qu’on peut faire “mumuse” avec les businessman chinois à Macao, pourquoi s’emmerder avec des tournois à jouer 12h par jour pour gagner 300k alors qu’il doit probablement prendre 10 fois plus parfois sur une simple partie de cash game…

Sinon dans la liste, évidemment tous ces joueurs ont marqué les esprits, Negreanu par sa constance, Doyle par sa longévité, Colman par ses succès répétés en une très courte période, Luneau par sa polyvalence, etc…

Il y a des oubliés sur la liste qui sont très très forts et méritent d’être cités, je pense à Patrik Antonius, Phil Galfond, Ben “Sauce123” Sulsky, j’en oublie sans doute.

Après y’a plein d’anonymes qui cartonnent en cash game sur les grosses limites online qu’on connait vaguement par des pseudos et qui ne sont pas médiatisés ou très peu et sont intrinséquement sans doute meilleur que les top players cités… A ce titre des Donlimit, Renaud123, Artplay mériteraient d’être plus reconnus, mais malheureusement les gros donkaments médiatiques les font passer au second plan, c’est que Luneau a compris en signant chez Wina, et se faire un nom et non plus juste un pseudo “Alexonmoon”.

On a notre petit phénomène sur PA, Zugzwang qui peut aller très loin s’il le veut, Batmax avec la motivation qu’on lui connait peut suivre son chemin… Ils sont jeunes, bosseurs et ambitieux, à eux de nous faire rêver :wink:

[quote=“batmax, post:903799”]C’est vrai que sur le papier c’est pas un compliment et pourtant, c’en était un! ^^

J’aurais plutôt du dire que tu étais notre soleil Flibustier, toujours agréable, de bonne humeur, tu réchauffes l’atmosphère!! <3 :blush: :kiss: [/quote]Ha bah c’est qui le bisounours maintenant ? Soit ça soit tu veux me pécho^^

J’avoue je suis un fanboy :stuck_out_tongue: B)

Pour ce qui est de déterminer qui est le meilleur joueur j’ai pas répondu au final. Moi tout ce que je sais c’est que plus j’en apprend sur ce jeu, plus j’ai l’impression que l’écart entre mon niveau et celui des meilleurs ne cesse de grandir. Du coup donner le titre à quelqu’un sur la base des connaissances/maîtrises du joueur ça semble compliqué pour juger de ça.
Sinon je préfère la métode result oriented mais il faut un titre par discipline. On ne peut pas comparer des spécialistes de deuce-to-seven avec du nlhe, ni du cg avec du mtt, ni du deep stack plo avec des expressos.

Question sans réponse et réponse impossible. Les époques, les variantes, tout cela est incomparable.
Il y a plusieurs couronnes, et non une seule. Et pour moi, seule celle des tournois est décernable car on connait vraiment les résultats. le cash-game, comment savoirce que gagnent certains en partie live sur des parties très high stack ? Du coup, cette catégorie ne peut être faite que sur le moment et en ligne et pour els joueurs qui acceptent de mettre leur infos en ligne.
Les tournois, ben compte tenu des fields actuels et qu’il n’a jamais gagné le main event, Negreanu me semble en tête du classement imo.

Le meilleur joueur de tous le temps n’a pas encore été construit, faudra se patienter un peu.

Pedro Guitou

Après le HU entre Colman et Negreanu sur le One Drop je vois pas comment on peut dire que Negreanu est meilleur ! Apres c’est sur que Negreanu est sans doute plus charismatique mais si on parle d’un point de vue strictement lié au poker je pense que Colman est largement au dessus !

Il a fallu qu’on parle de Stu Ungar pour que tu reviennes sur PA.

Je le savais ![/quote]

Je n’ai pas pu revenir vu que je ne suis jamais parti. PA c’est dans le coeur et pour la vie! :slight_smile:

Ps: cela me permet de voir que je suis tellement devant en nombre de posts et ça ça vaut son pesant aussi! :wink:

Erik Seidel; il est au top dans de nombreuses variantes et il est sur le circuit depuis 30 ans avec toujours de très bon résultats.

[quote=“Rysed, post:903915”]Après le HU entre Colman et Negreanu sur le One Drop je vois pas comment on peut dire que Negreanu est meilleur ! Apres c’est sur que Negreanu est sans doute plus charismatique mais si on parle d’un point de vue strictement lié au poker je pense que Colman est largement au dessus ![/quote]Les deux ont des compétences très différentes, c’est pas du tout comparable.
Negreanu fait probablement parti des 10 ou 5 meilleurs joueurs du monde dans sa détection de tells. Il a aussi une lecture des ranges qui est possiblement la meilleure du monde parce que j’ai jamais vu personne d’autre être capable de réduire la range adverse à une seule main en live et il a montré cette capacité plusieurs dizaines de fois devant les caméras. Il y a peut-être que Ivey, Dwan, Chan, Antonius (tous les vieux de la vieille quoi^^) qui peuvent prétendre à un tel niveau de lecture et ils ont pas ses compétences pour faire parler ses adversaires et commettre des tells involontaires. Colman a surement beaucoup de retard à ce niveau.
A contrario il a une avance technique certaine sur Negreanu, sa maîtrise du GTO et des concepts avancés récents est bien meilleure que celle de Negreanu.

Maintenant comment tu détermines quelle compétence/maîtrise a plus d’importance qu’une autre ? Sur du live ça va être très compliqué, y’a qu’à regarder Negreanu et ses perfs régulières depuis des années non stop malgré son retard technique par rapport à la majorité des pros nouvelle génération.
Après juger de l’écart entre les deux sur la base d’un seul HU est encore moins pertinent vu la variance de ce format. Je me rappelle du HU Messina vs Montury, en dehors du fait qu’on soutenait notre Valvegas, y’avait pas grand monde sur PA ou ailleurs qui croyait à une victoire de Montury et pourtant !

Bref comme l’article l’explique très bien, c’est absolument impossible de trancher objectivement.
Subjectivement par contre c’est tout vu pour moi, je déteste Colman et je trouve Negreanu très sympathique donc voilà :stuck_out_tongue:

Un autre :

Benjamin Castaldi pour l’ensemble de son œuvre et son thinking process compétent.

Mais où sont les femmes ???

Patrik Antonius devrait avoir sa place. Il est moins mediatisé mais c’est l’un des meilleurs.

Pour moi, le meilleur c’est Brunson. Quel que soit le critère adopté, il est présent. Très bon en MTT (2 main events, 10 bracelets. Excellent en CG (gagnant chaque saison sur PaD face aux meilleurs joueurs de l’époque, présence ininterrompue sur les grosses tables de Vegas). Longévité inégalée (à 80 berges passées, il continue de jouer aux plus hautes limites). Et en plus il est charismatique.

Isildur obviuos en cash game non ? Le voilà l’ovni.

J’aimerais bien qu’un jour il nous commente une partie de cash-game…

Pour moi c’est Alanbic

Pour moi c’est difficile de trouver un meilleur que les autres. Contrairement a d’autres pratiques il n’y pas qu’une seule façon de gagner au poker mais une multitude. Par exemple dans la course a pied, celui qui court le plus vite gagne et c’est assez simple. Au poker y’a le facteur technique (j’entends là la connaissance mathématique du poker, GTO etc…) mais aussi la capacité d’adaptation ainsi que la lecture de tells, sans oublier le facteur chance mais bon on va pas élire un joueur pour ça ^^

Je connais pas bien tous les grands joueurs mais j’ai voté negreanu pour sa capacité a lire ses adversaires qui m’a toujours impressionné. Ce fameux coup où il fait folder KK au vilain en lui disant “tu as KK ou AA, et moi je te raise” m’a laissé complètement sur le *** et je l’admire pour ce genre de play en plus de sa sympathie

La question n’a pas vraiment d’intérêt, parce que le poker actuel n’est pas celui qui se jouait en 1970 (début des WSOP) et avant.

Comment expliquer qu’un joueur d’échecs comme Fischer soit encore vénéré 50 ans plus tard comme un génie, alors que son pendant au poker, Johnny Moss, fait se tordre de rire les joueurs de poker actuels à la seule évocation de son nom ?

Simplement parce que les meilleurs joueurs d’échecs de l’époque auraient été aussi excellents de nos jours, alors que les meilleurs joueurs de poker de l’époque n’auraient pas eu le niveau pour briller aujourd’hui.

Ce problème vient du degré d’avancement du jeu.

Aux échecs, le jeu a été passé au crible depuis des siècles, et plus on avance dans le temps, plus les trouvailles sont rares et de portée limitée.

Au poker, on peut considérer que les premières études sérieuses datent de Super System, notamment dues à Mike Caro et à David Sklansky. Lesquels ont été suivis par d’autres progrès comme le SAGE, l’ICM, l’ICM Nash, l’approche GTO, les enseignements donnés par l’IA etc. Rendons-nous compte qu’un bon joueur de SNG HU $100 en 2008 pouvait avoir un taux de victoires de 65%. Il sera à peine de 55% aujourd’hui. De même il pouvait prétendre à l’époque à un win rate de 15BB/100, mais aujourd’hui il plafonnera à 8, et sera même content avec 6.

Pour résumer : l’amplitude entre le plus mauvais et le meilleur joueurs s’est considérablement réduite au fil du temps. Pour s’en convaincre, regardons les finalistes du main event WSOP. Il y a 30 ans, les 9 finalistes comptaient en général 2 ou 3 pros. De nos jours, tous sont pros sans exception. Et quand on suit de près les mains jouées, on ne voit quasiment plus d’erreur factuelle.

La bonne nouvelle est donc que le poker semble avoir atteint un haut niveau d’excellence, et qu’il sera désormais très compliqué d’y avoir de très bons résultats durables. Mais en même temps, cela rend inepte la question de comparer un jouer actuel à un joueur des débuts de l’ère moderne du poker.

Il n’y a donc pas de meilleur joueur de poker de tous les temps. Il n’y peut avoir que de meilleur joueur de SON temps.