Simulateur: Run It Once = Run It Twice

J’avais découvert le problème de Monty Hall (Fun Fact : Vincent Lagaffe en VF :slight_smile: ) dans un livre il y a longtemps et trouvé la solution ainsi.

Si l’on décide de changer de porte :

a) soit il y avait une chèvre derrière la porte choisie et donc on gagne systématiquement la voiture.
b) soit il y avait une voiture et donc on perd systématiquement.

Initialement la porte étant choisie au hasard, il y a deux fois plus de chance qu’il y ait une chèvre qu’une voiture donc on a deux fois plus de chance de gagner qu’en restant sur le choix initial.

En restant sur le choix initial, on a une chance sur trois de gagner la voiture et donc deux chances sur trois en changeant.

Ça correspond peu ou prou au « Raisonnement par les probabilités complémentaires » de l’article Wikipéfia.

Pas si simple en fait pour que pendant longtemps même certains mathématiciens n’étaient pas convaincus (il y a eu pas mal de controverses à l’époque).

Amusant qu’il faille un programme informatique pour convaincre certains du résultat correct.

Quand on voit la longueur de l’article et tous les raisonnements présentés, on comprend que les probas, ce n’est pas intuitif pour le commun des mortels (et même pour certains matheux !).

Le paradoxe de la belle au bois dormant m’a posé plus de problème (j’ai du chercher pour la solution).

Il faut dire qu’il est souvent très mal présenté et notamment dans l’article wikipédia alors que la « solution » est assez simple.

On voit bien que certains vont passer par des chemins de raisonnement tortueux (j’aime bien la chaîne de Markov :slight_smile: ) dès qu’il s’agit de questions sur les probabilités même si pour un spécialiste, la solution est ‹ simple ›.

Tous les « pro-1/2 » avec qui j’ai discuté du problème n’en démordent pas quelque soit la manière dont on présente la solution.

Cette partie là me fascine.

J’imagine le sceptique, demander de relancer le programme plusieurs fois sur des itérations de plus en plus grandes avant d’admettre la solution (en passant par une petite revue de code, on ne sait jamais :wink: ).

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Si on a 1000000 de portes et qu’on en choisis une, la proba de tomber sur la voiture est de 1 sur 1000000. Le présentateur, qui connais l’emplacement de la voiture, décide d’ouvrir 999998 portes ou il y a des chèvres et nous demande si on veut changer de porte. A moins de vouloir absolument ma chèvre, je change de porte perso :sweat_smile:

Avant de faire des études supérieures et d’avoir des connaissances en probabilité, math etc et avant de connaitre l’intuition liée à l’augmentation du nombre de portes, j’avais juste simuler cette énigme avec un petit programme python qui donnait le résultat 1/3-2/3. Même pas besoin de programme informatique non plus, on peut utiliser 3 gobelets, demander à un copain de mettre quelque chose sous un des gobelets pour représenter la voiture et faire l’expérience à la main autant de fois que voulu jusqu’à être convaincu lol.

En quelques minutes c’est torché, j’ai un peu de mal à croire qu’il y ai eu de réelles controverses la dessus dans la communauté scientifique. Pour le fun je refais un petit programme en 5 minutes, voici le résultat en faisant l’expérience 10 millions de fois:

Ok tu mets un lien « mal présenté » en fait :smiling_imp:

J’ai lu et réfléchi un peu sur l’article « mal présenté » et il me semble que le problème des différents points de vue vient de là :

« La probabilité d’introduire une bille verte dans l’urne est de 1/2 à chaque lancer. Mais la probabilité d’extraire une bille verte de l’urne est de 1/3. Il s’agit de deux événements distincts (introduction, extraction) donc leur analyse statistique est différente. »

Si on réfléchit au cas où on reveille 1000 fois la belle le lundi, du coup selon comment on voit les choses, quand elle est réveillée elle peut penser qu’on est très certainement lundi (si elle pense a l’expérience « tirer un réveil parmi 1001 »)

Mais si on lui dit que l’on choisit les réveils différemment (si elle se réveille en se disant que la proba d’avoir fait pile ou face est 1/2) alors ça change tout et elle a du coup 1 chance sur 4 d’être mardi.

Edit : Si tu as un lien qui explique bien je suis preneur ^^

En regardant juste l’énoncé wikipédia et pas les solutions, j’ai tendance à dire intuitivement que la belle répondra 1/3. Car elle va se retrouver dans ces 3 états:

Lundi pile
Mardi pile
Lundi face

J’irais voir la solution cet après midi voir si je suis à coté de la plaque lol

Le problème est généralement mal présente sur la plupart des source (comme si c’était un paradoxe et un problème probabiliste où la science n’aurait pas tranché.

Voici un article un peu long mais qui explique bien le problème et donne la solution que je reporte en spolier : Problème de la belle au bois dormant

Réponse

En fait il n’y a aucun paradoxe, il faut simplement distinguer le phénomène aléatoire (lancer de pièce : probabilité 1/2 pour pile ou face) de son observation : probabilité pour la princesse d’observer pile (deux fois plus d’entretiens que si c’est face donc probabilité 2/3).

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Presque :wink:

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Dans cet article il est quand même écrit :

"On est lundi et la pièce est tombée sur face : (2/3)×(1/2)=1/3

On est lundi et la pièce est tombée sur pile: (2/3)×(1/2)=1/3

On est mardi et (donc) la pièce est tombée sur pile : 1/3

On voit ici qu’il était raisonnable de postuler l’équiprobabilité des 3 cas d’entretiens."

Il ne montre pas en quoi les 3 évènements sont équiprobables…

Si tu imagines 1000 réveils le lundi en cas de pile, la probabilité de faire face devient négligeable et c’est un peu gênant quand même…

Cet article est écrit par un « pro 1/3 - 2/3 » donc n’est pas objectif et ne donne pas une réponse définitive.
:sweat_smile:

Il dit quand même que c’est impossible de réaliser une simulation de l’expérience… Cela montre quand même que le cadre de l’expérience n’est pas clairement défini et c’est ce qui induit le paradoxe…

Du point de vue de la belle, effectivement, il y a semble-t-il equiprobabilité entre les 3 cas… mais imaginons qu’on la réveille 1000 fois le lundi en cas de pile et une seule fois le mardi en cas de face…

La proba d’être lundi quand elle se réveille (et donc que la pièce ait fait pile) est bien plus importante que d’être mardi et d’avoir fait face…

En se réveillant, elle va encore se dire « bordel ces batards ont encore fait pile » alors même que la pièce n’est pas truquée… tu vois ce que je veux dire @yvan161.

La question n’est pas si simple et je préfère finalement l’article de wikipédia qui est plus objectif.

Avec à la fin :

« La probabilité d’introduire une bille verte dans l’urne est de 1/2 à chaque lancer. Mais la probabilité d’extraire une bille verte de l’urne est de 1/3. Il s’agit de deux événements distincts (introduction, extraction) donc leur analyse statistique est différente. »

Et ça n’est pas si évident que la belle se trouve strictement dans un cas « d’extraction ». C’est pourquoi il y a débat.

Pour moi ce paradoxe est plus « philosophique » que Mathématiques étant donné qu’il n’est pas « simulable » les 2 camps se defendent imo.


:slight_smile:

La réponse dépend simplement si on cherche la proba du point de vue d’Aurore ou de ceux qui l’endorment.

C’est dit beaucoup plus clairement dans l’article que dans Wikipédia.

L’article est pro 1/3-2/3 parce qu’il enlève l’ambiguïté de la question en l’explicitant (et donc se positionne sur la question du point de vue d’Aurore).

Oui

Elle va décomposer en autant d’événements équiprobables pour arriver à la même conclusion (avec des probas différentes) qu’elle a intérêt à répondre ‹ pile › plutôt qu’au hasard entre pile et face (avec système de récompense par exemple) :slight_smile:

J’aime bien le cas limite aussi …

… que l’on pourrait simuler pour convaincre les éventuels sceptiques :slight_smile:

Je rappelle les mots pleins de sagesse concernant le problème précédent

image

A tous les académiciens qui ont résolu le problème de Monty Hall par cette approche, je vous suggère de lire les articles de @florian99p99 qui commencent souvent par ces mots (« c’est simple »), vous allez vous régaler sur de nombreuses pages :wink:

Alors rien que pour toi :slight_smile:

Quand les philosophes se penchent sur des questions probabilistes, ça rigole pas !

Tu parles de quel cas au limite ? A Quelle explication tu fais référence, tu as un lien ?

Merci

Dans l’article quand on tue Aurore au lieu de l’endormir :slight_smile: