Oui, il a de la chance et il gagne CE SNG.
La grosse diférence entre le SNG et le CG, c’est que la variance est monstrueuse en SNG a cause de l’augmentation des blinds qui fait que ca se joue souvent à tapis. Donc encore bien plus qu’en cash game, ce qui est visé c’est le résultat long terme, qui lui ne fait quasiment pas intervenir la chance. Ce n’est pas pour rien qu’une politique de BR management de 30 caves en cash game est considéré comme assez safe, alors qu’en SNG, 30 buy-in c’est un BR management quasi suicidaire.
Après en effet gagner ou pas un SNG en particulier, que l’on soit un joueur gagnant ou perdant à sa limite, c’est en effet proche de la loterie.
Ensuite, le CG et le SNG sont vraiment des formes de poker différentes. Le CG donne une énorme valeur au jeu post flop et aux cotes implicites, le SNG c’est exactement l’inverse, les profondeurs de tapis font que le jeu post flop y est très reduit, et c’est préflop que tout ou presque se joue.
J’aime bien ce genre de post car c’est souvent la reaction des débutant en sng. Comme tu as pu le voir kanonbisse a aussi foldé des AJ et d’autres poubelles du meme genre en debut de sng pourquoi? Car avec 75blindes en debut de partie et plus que 50 5minutes apres il est imperatif de conserver son stack. De plus comme tu vas faire quoi avec AJ si tu touche l’as que tu c bet et est relancé? perdre ton stack ou juste perdre deja 200jetons? te laissant a 1300. Quel est l’interet d’aller all in preflop avec QQ si tu sais que ton adversaire a AK ou JJ+ soit tu vas flipper ce qui est tres mauvais en debut de sng car comme Moshman l’explique tres bien tu remet trop d’equité aux autres joueurs de la table et aussi dans 50% du temps tu es dehors et tu ne peux gagner au maximum que 4.5BI si tu finis premier ce qui veux dire que tu dois etre sure d’etre ITM si tu as 3000jetons et que tu passe un coin flip en debut de partie; dans les autres cas tu es loin derriere si ton adversaire a KK AA et tu ne batterais que JJ. si tu joue AT et que tu hit le A combien de fois crois tu que ton adversaire a une main inferieiur a AT si il te suis preflop ou sur le flop? Ah oui tu peux voler les blindes, le probleme c’est qu’a 15/30 45jetons ca vaut rien si tu as un stack de 1500. DAns les sng apres tout le monde est short ou meme si tu arrive a avoir beaucoup de jetons, le stack effectif (le plus petit stack de la table) est quand meme inferieir a 10BB ce qui meme dans ce cas la t’empeche de relancer preflop sans qu’un autre joueur ou toi sois commité (specilement a partir de 50/100), voila pourquoi on pars all in plutot que jouer postflop (puisqu’on sais pas tout les jetons vont au milieu des le flop de toute facon des le Cbet alors pourquoi s’embeter et ne pas pusher direct preflop).
Oui je le fait avec des poubelle parfois et meme souvent mais justement quand on debute on accorde trop d’importance aux mains mais pas au reste. AQ en debut de sng est une petite poubelle, AJ un enorme poubelle tres EV- a joueur alors qu’en blindes 200/400 par exemple un A5o deviens un monstre. Pourquoi car en high blinde tu as moins le temps avant que les blindes te bouffent et donc tu dois agir plus vite et forcement un K8 deviens tres vitre tres bons. A cela rajoute le facteur bulle car on est souvent proche de la bulle et beacuoup de gens fait attention pour ne pas sauter et etre payé (tres important en sng mais beaucoup moins en MTT). On utilise donc l’ICM qui te permet de savoir si ton push ou ton call est EV+ selon le range adverse. C’est toi qui met le range si tu te trompe l’ICM te calculera correctement ton push ou ton call mais puisque tu t’es trompé dans ton read ton move sera quand meme mauvais. Le wizard avec lequel je fait ‘joujou’ permet de faire les calcul de l’ICM d’une manière beaucoup plus rapide qu’a la main. SI tu veux je peux les faire sur papier et donner les equations mais je suis pas sure que ca aie un interet pokerien.
Pour la chance oui il en faut mais les sng sont juste du volume, si tu joues EV+ tu vas t’en sortir avec un 10% de ROI donc si tu joues entre 500 et 2000sng par mois il y a moyen de retirer un profit interessant. Apres en 3€ comme ici certe ca gamble plus et fait n’importe quoi par rapport aux high stakes mais ils restent nettement plus facile a gagner qu’un sng peuplé de pro ou le but est juste de savoir jusque ou peux t on caller un push en fonction du range adverser et de son stack. Il y a parfois pas de honte a caller avec K6o ou T2o un push meme pour 30% de son stack et folder QQ car caller avec QQ dans certaines circonstances deviens une enorme erreur
J’espere t’avoir eclairé. N’hesite pas a regarder la suite de la série
Pas trop fan de ta façon de jouer… Déjà vraiment pas intéressant à jouer, je trouve(mais bon, si on peut gagner pourquoi pas!)
Ensuite, tu attends 30mn pour enfin pouvoir “jouer”, enfin du “push or fold”, qui au final est basé sur la chance(tout dépendra des cartes des adversaires à ce moment, et des cartes sur la table). On le voit bien sur ta video.
Tu dis que c’est EV+, je te crois, du moins aux basses limites. Mais il faut vraiment jouer un tas de S&G : attention, prévoir pas mal de sous derrière…
J’ai du mal à comprendre le fait de jeter tes “bonnes cartes”… ou du moins les cartes à potentiel. Au pire, tu perds un peu de jetons si tu ne touches pas, au mieux, tu en gagnes beaucoup. Et tout ça t’évite un conflip.
Tu préconises de te faire manger par les blinds, sauf exception où tu toucheras de grosses cartes.
Tu dis “Quel est l’interet d’aller all in preflop avec QQ si tu sais que ton adversaire a AK ou JJ+”
Tu n’es pas sur déjà que ton adversaire a un si fort jeu : il peut très bien, à ses limites, envoyé avec n’importe quelles pairs ou QA/AJ/QK/JK
Ensuite, pourquoi ne pas attaquer maintenant? Que tu fasses ton conflip maintenant avec QQ, ou apres avec ton A7(ou pire…), tu as visiblement plus de chance.
Je comprends ta façon de jouer, ca reste de très bonne base. Il est évident que jouer comme certains joueurs dans ta video est vraiment EV-.
Je préfère quand même élargir un peu mon range, en position surtout.
La question est de savoir QELLE RANGE de main a notre adversaire et non QUELLE MAIN a notre adersaire. Certe parfois il peux avoir n’importe quoi mais ce n’est pas any 2 card quand meme. All in preflop en debut de partie meme si c’est le pire donk ever je le vois pas avec moins que 88 AT
dans ce cas si ca reste EV+
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.453% 36.66% 00.79% 327658152 7103646.00 { 99+, ATs+, ATo+ }
Hand 1: 62.547% 61.75% 00.79% 551957244 7103646.00 { QQ }
Mais il faut nuancer cela car tu peux pas dire qu’a tout les coup il va alliner avec son AT ou son 99
ressere un tout petit peu et dans le cas d’un donk moyen tu te retrouve a flipper
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 48.664% 47.26% 01.40% 208782096 6203094.00 { JJ+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 51.336% 49.93% 01.40% 220586148 6203094.00 { QQ }
j’ai un peu la flegme de réexpliquer pourquoi flipper en debut de sng est EV- mais je te conseil les premieres pages du livre de collin moshman sur les sng c’est tres bien expliqué.
Auqnd a passer le flip apres une demi heure plutot qu’au debut c’est que la situation change, tu n’as pas la meme equité en debut de partie qu’apres une trentaine de main. et a ce moment la cela vaut la peine de passer un flip ou meme un 30/70 parfois. Mais je te rassure on y est pas toujours obligé car on a parfois plus de jeton. Apres certe les cartes sont la et les rencontres qui vont avec mais ce n’est pas avoir plus de chance que de patiement attendre ses cartes. Mais de toutes facon comme le dit snyder dans son livre poker tournament formula vol 1 on aura jamais assez de bonnes cartes pour gagner un MTT et c’est valable aussi pour les sng. Comment tu crois que certains fassent régulièrement des réusltats? ce n’est pas parcequ’ils ont les meilleurs cartes c’est parce qu’ils arrivent a utiliser mieux que les autres ce qu’ils ont comme jeu (et exploitent autre chose que les cartes).
Pour les mains a potentiel tu ne peux les jouer que si tu as assez de cote implicite hors tu en as deja plus des le 2eme niveau. En gros tu vas pas toucher assez souvent pour que cela soit rentable (ou tu ne vas extraire assez quand tu touche pour que cela soit rentable)
Je t’invite a regarder les 3preochains episodes ca sera aussi interessant avec d’autres spots. Dans le dernier je joue 4tables en live donc tu verras ma faconde jouer en live avec ma facon de reflechir
[quote]Pas trop fan de ta façon de jouer… Déjà vraiment pas intéressant à jouer, je trouve(mais bon, si on peut gagner pourquoi pas!)
…
Je comprends ta façon de jouer, ca reste de très bonne base. Il est évident que jouer comme certains joueurs dans ta video est vraiment EV-.
Je préfère quand même élargir un peu mon range, en position surtout.
Merci pour la video![/quote]
Je vais pas tout te ré-expliquer car il me semble que tu n’es pas familier des SNGS (sans aucune méchanceté)… Exemple: au début d’un SNG tu as AQ, et ton adversaire, gentil qu’il est, te dit je pousse KJ sur toi… En CG, ni une ni deux, tu call son push… car c’est EV+
mais en SNG, je lui réponds « tant mieux » et je fold… En début de SNG, les jetons perdus ont plus de valeur que les jetons gagnés… Si tu veux une idée de pourquoi même devant le range d’un joueur, tu dois folder : http://blogs.poker-academie.com/canonbis/blog/2009/09/01/icm-pas-de-sitngowizard-sous-la-main-excel-est-votre-ami/
Si tu penses que le partie push/fold ne nécessite que de la chance, tu n’as pas tout compris… car c’est cette période qui est majeure en SNG, et qui fait la différence entre les joueurs…
Choqué par les commentaires de certains joueurs lol
Si vous regardez d’autres videos à des buy in identiques voir jusqu’a 30/40$ (je n’ai encore jamais réellement vu au dessus) tous ceux qui feront les videos (et au passage qui sont des joueurs gagnants) ont le même discours que ratounet qui a totalement raison, ça n’a rien à voir avec de la loterie si on a établit des ranges enfin bref je ne suis pas coach et je dois moins bien expliquer ce qu’ils font déjà BREF
Par contre question à ratounet canonbis and co :D, je me suis fais une réflexion sur l’importante de notre image en effet je me dis que plus on est loose, plus le range de push d’un vilain sera tight donc notre range de call devra etre plus tight par exemple, fin je me dis que le range de call / push dépend du range que nous attribue Vilain que l’on a donné avec notre image .
Par contre question à ratounet canonbis and co :D, je me suis fais une réflexion sur l’importante de notre image en effet je me dis que plus on est loose, plus le range de push d’un vilain sera tight donc notre range de call devra etre plus tight par exemple, fin je me dis que le range de call / push dépend du range que nous attribue Vilain que l’on a donné avec notre image .
Faux / Pas faux / Inutile ? :)[/quote]
Carrément, exemple si Ratou me push dessus alors que nous sommes à - de 10BB, je folderai jamais, en fait rarement un as (encore faut il voir la configuration de la table, mon stack,…) alors que si c’est un 40/6 push, fold easy… Pour moi, à la bulle et pendant la période de push/fold, je sais qu’un reg push light alors qu’un fish passif push tight… Il est super important de repérer les regs en fait…
+1 avec canon on adapte aussi nos push de range et de call selon que l’on soit en face d’un reg ou pas! Je fais des moves face a canon que je ne ferais pas face a des autres joueurs. C’est ce qu’on appelle le jeu entre regular et qui donne l’interet aux sitngo.
En ce qui concerne les limites plus hautes c’est en general encore plus tight. Quand je re garde les videos de azntracker par exemple il va limper AK utg et meme souvent simplement le folder. Par contre apres c’est un vrais shark qui va faire pas mal d’excellent call. A un certain niveau la difference ne se fait pas dans les push car tout le monde push correctement mais plutot dans les call. Un exemple simple un reg de la SB va pusher any2 si il a 10BB et que j’ai aussi 10BB il deviens alors facile de le caller avec A8+, 77+, KT+ voire QJ en fait tou depend si il push vraiement any2 ou pas
Dernière question quand on joue en 1$ en 6 max ou FR le problème est que personne ou alors 5% des joueurs comprennent le systement d’ICM etc, il push qu’avec des “bonnes mains” donc juqu’a la mes push sont ultra lights mais ce sont pour les call que cela me pose problème car il est assez compliqué (pour moi) de leur attribuer des ranges de push correct et donc souvent malgré des calls qui logiquement seraient bons je suis derrière
Dernière question quand on joue en 1$ en 6 max ou FR le problème est que personne ou alors 5% des joueurs comprennent le systement d’ICM etc, il push qu’avec des “bonnes mains” donc juqu’a la mes push sont ultra lights mais ce sont pour les call que cela me pose problème car il est assez compliqué (pour moi) de leur attribuer des ranges de push correct et donc souvent malgré des calls qui logiquement seraient bons je suis derrière[/quote]
simple push plus light car il te callerons qu’avec de grosses mains pour les call KK et AA devrai suffire/ L’icm marche a condition de donner les bon ranges/ Fait quelques exercices en mettant les adversaire sur des ranges de 10%, 5%, des ranges de call de 10%; 20% tu vera avec quoi tu pourra pusher et caller
Comme promis, je reviens avec mes commentaires sur mes mains!
52o j’ai qq difficultés à pusher cette main en .com, en .fr no way, surtout que je viens de passer les blinds, je peux donc me permettre d’attendre
K6o j’aurais du pusher cette main pour pas me trouver blindouté le prochain tour
33 je folde car je ne veux pas donner un coinflip (ou un 80/20) à tomo qui reviendrait bien dans la partie si il le gagne, surtout que je me dis que tu vas peut-être se charger de son cas, strange ton fold KTo
Tiens en parlant de la ligne nit en debut de tournoi, j’ai une main qui me pose énormément de problème en ce moment, c’est JJ (ou TT aussi) en debut de tournoi (blinds 15/30 maxi) en UTG/UTG+1
si je la raise à 3BB(ce qui me paraitrait à être le jeu standard), je serais souvent call et je me retrouve à jouer OOP avec souvent des overcards (pour JJ je crois que la proba d’OC au flop est > à 60%), si je suis callé une fois ca va encore sauf flop a texture horrible, un cbet me coute pas trop cher et me permet rapidement de savoir si je doit lacher le coup ou pas, mais à partir de 2 callers, le cbet devient exclu car trop cher et peu probable de faire lâcher les 2 vu que avec un Q/K/A au flop, ya de bonnes chance pour que l’un des 2 a trouvé qqch vu la facilité de call avec les broadway en micro limite
si je limp, en dehors du cas miraculeux ou je touche le brelan, que faire ? s’il n’y a pas d’overcards, je peux tres bien me faire destacké par une poubelle qui aurait touché 2 paires, ou d’une petite paire qui aurait touché son brelan. Bon s’il ya des overcards c’est clair que l’on part sur un abandon du coup. Et sans overcards ca sera de toute facon souvent difficile de réussir a faire grossir le pot, bref on ne joue JJ de cette facon pour n’esperer trouver que le brelan ou presque ce que je trouve assez weak vu la force de la main préflop … Et si après mon limp ya une raise pas trop chee genre 3 ou 4 BB, on fait quoi (avec JJ surtout car TT j’aurai pas trop de problème a la fold) on essaye de voir le flop en esperant qu’il n’y a pas d’overcard ou on fold ce qui est souvent la meilleure main preflop ?
Bref, l’une comme l’autre des solutions me pose problème, mais plus ca passe et plus je me dis que si la table n’a que peu de regs, il faut mieux limp/fold (ce qui me parait ultra weak avec JJ mais bon …), y’aura des meilleurs spot en fin de tournoi pour se faire des jetons sur une table full fish, et ya trop de risque de me retrouver dans un multiway.
Tu la joue comment en général Ratounet sur les 3€/5€ ?
Perso, je déteste Open Limp, donc j’ouvre 3BB. Ca évite de se poser la question d’avoir été suivi par une poubelle … Quoique :).
Ensuite, il faut contrôler le pot.
En un contre un, le Cbet est obligatoire contre un random, quelque soit le flop. S’il suit et qu’il y a un As ou un Roi au flop, tu peux être quasi sur qu’il a une paire supérieure, donc je joue passivement au turn et River.
Si c’est un joueur dont je sais qu’il joue les AS et Roi, je ne fais pas de Cbet, s’il mise derrière, je fold :).
Contre 2 joueurs max, je Cbet seulement sur un flop dry et sinon, je check et fold au moindre Bet.
Mon jeu n’est pas si figé mais c’est le principe de base. Tant pis si je passe pour un gros NIT.
Mais je sais pertinemment que l’objectif d’un SnG c’est avant tout d’arriver à la bulle. Ensuite sur les 5 €, je pense avoir un edge supérieur grâce à l’ICM.
Je ne suis pas aussi bon que Ratounet et Canon et surtout je joue beaucoup moins mais sur un échantillon non représentatif de 100 SnG à 5 €, Je me place dans les 4 premiers 68% du temps.
Le principe a très bien été expliqué par Ratounet et Canonbis à ce niveau de blind, il est préférable de ne pas prendre trop de risques et conserver son stack pour la séance de Push and Fold.
Bah ce week end je suis redescendu sur les 3€ suite a un gros bad run/tilt, et franchement si tu voyais avec quoi une raise UTG est payée … c’est a ce demander a quoi ca sert de relancer quand on se voit payé par des KTs ou pire …
Oui, c’est vrai mais il faut garder à l’esprit que bon nombre de joueurs ont pris au pied de la lettre la Pub Winamax.
“L’important ce ne sont pas les cartes mais ce que vous en faites.”
Le gros intérêt en SnG, c’est qu’ils en font généralement n’importe quoi :).
Bien sur parfois, on perd sur des calls délirants mais tant mieux, ces joueurs te donnent de l’argent sur le long terme.
Hier, j’ai bien perdu tout mon stack (Medium 10BB) à la bulle sur un push sur BB (medium 10BB) qui me couvrait de 100 jetons.
Pour une fois, j’avais une super main AA et bien il a call 32s. Il faut rester zen, et conserver un jeu serré agressif. Et surtout mettre une note sur ce joueur
D’autres fois, tu vas te retrouver ITM sans comprendre pourquoi avant la fin du second niveau de blind…
Je suis tout a fait d’accord avec toi en fin de tournoi, si on se fait call et suckout sur un push qui est EV+ pour l’ICM, tant mieux quelque part pour toute les fois ou l’on gagnera, mais la question c’est vraiment en debut de SNG ou on cherche un rapport rentabilité/risque énorme pour ne pas perdre de fold equity. Est-ce que ca vaut vraiment le coup de relancer en début de parole une bonne main alors qu’on sera presque toujours call et que le % de flop ou on est sur d’etre devant est finalement plutôt faible ?
Pour ce qui est TT je limp dans toutes les positions (sauf qqfois ou je fold en tout début de sit n go et de parole),
éventuellement une relance au bouton/CO s’il n’y a pas eu de limp avant.
JJ pareil mais je relancerais plus souvent au bouton/CO (par ex s’il n’y a qu’un ou 2 limper avant).
Si tu choisis de relancer je pense pas qu’un CB s’impose notamment:
Si il y a plus de 3 adversaires qqsoit le flop sans J.
Si il y a une overcard face à 2-3 adversaires.
Si il y a 2 overcard ou un flop trop connecté (e.g. 8sTsKh)
Si il y a 2 overcards et un flop connecté face à 1 adversaire (e.g. 9hQsKs)
Sur les flops très connecté avec overcards les seuls que tu peux faire folder par un CB contre un joueur standard de micro sont les petites paires
et suited connector.
Hors on bat ces mains avec JJ et les joueurs de micro tourne rarement ce genre de main en bluff car s’ils sont loose il sont souvent passifs également
même si ce n’est pas tjrs vrai.
Donc en checkant on aura souvent un showdown pour pas cher je pense.
J’ai d’ailleurs souvent l’impression que l’on se faisait beaucoups plus souvent bluffé en CBtant et check turn qu’en checkant le flop et la turn.
Je suis d’accord, on ne cherche pas à prendre de gros risques en début de SnG mais il y a quand même des limites, le tout, c’est de contrôler au maximum le pot.
Mais tu as raison, j’ai du adapter un peu mon jeu par rapport au .com surtout en début de SnG. Je fais donc des trucs que je ne faisais pas vraiment avant.
Début :
Comme de nombreux joueurs sont mega loose, je call légèrement plus qu’avant. (Mais vraiment pas beaucoup )
Je 3Bet légèrement moins car certains peuvent shove avec des poubelles.
Mid game :
Je vol très nettement moins car les mecs shove ou 3 bet avec rien.
Je défends un peu moins mes blinds pour les mêmes raisons
End Game :
J’ai légèrement adapté mes ranges de Push pour prendre en compte la “loositude” ambiante.
Je sais bien que tout ça n’est pas terrible contre de bons joueurs de SnG mais j’en rencontre peu sur les 5€.
salut ratounet , j’ai un truc a te demander .A savoir que j’ai egalement fait une petite video pour mon site que je commente mais comme tu te trouves egalement a table , cela aurait ete sympa d’avoir ton point de vue egalement sur tes mains …alors voici mon site : http://snatchofpoker.doomby.com/
laisse moi un message si cela t’interesse et je te fairai parvenir la video…ou tu fini itm en plus…a bientot… reups
