et myke Caro ???
Perso, je suis un peu comme Arsenik.
Je me demande ce que vous voulez changer et surtout, sur quoi vous pensez pouvoir agir en restant dans la légalité et en France, car c’est bien là la question.
Du recul, cela fait 4 ans je crois que le marché est régulé, donc, on commence à en avoir.
Alors, on change quoi ?
- On rajoute des variantes ? Je suis pour, mais pour cela, il faut l’aval de l’Etat.
- On change le système de taxation de nos mains à l’image de l’Espagne ou de l’Italie pour diminuer le rake exorbitant français ? Je suis pour, mais pour cela, il faut l’aval de l’Etat.
- Avoir un point EU ? Je suis pour, on augmenterais les liquidités, le trafic, mais pour cela, il faut l’aval de l’Etat.
- On permet de jouer partout avec du vrai (aller pas en cash-game pour éviter les tripot), mais els tournois, avec du vrai argent, que des associations, des bars ou que sais-je encore pourraient organiser et à terme, sans doute rendre le poker attractif et ludique. Je suis pour, mais je ne crois pas que cela soit possible actuellement, et donc, cela nécessite l’aval de l’Etat.
bref, on peut continuer encore longtemps je pense… Des solutions pour tenter de rendre le poker plus attractif, plus ludique, moins tabou, que ce soit on-line ou en live (je pense qu’actuellement, c’est par le live à plus ou moins grande échelle et surtout à des tarifs pour tous - d’où les bars, les asso) il y en a, mais elles ont toutes le même inconvénient. La nécessité de l’aval de l’Etat qui n’en a rien à foutre.
Tiens, d’ailleurs, pour illustrer et comparer à un sport au combien important puisqu’il s’agit du football. Etes-vous au courant que l’Etat veux taxer à hauteur de 5% le CA des clubs de foot français ??? 5% !!! Est-ce que vous vous rendez compte ??? Déjà, les clubs sont tous plus ou moins dans la merde, excepté le PSG, qu’il sont très loin des standards des autres clubs européens, que notre championnat est le plus merdique, avec le moins de jeu et du coup le moins de buts… bref, et ils veulent quand même les taxer de manière exorbitante. Et quand on leur dit que 5% c’est du n’importe quoi, on leur répond que s’ils ne peuvent pas, c’est que le club est mal géré…
D’une il y a des centaines de métiers qui ne dégagent qu’un point de bénéfice donc les taxer de 5 les mettraient forcément dans le rouge, et de deux, que dire lorsque l’on connait le déficit de la France quand ce sont ces mêmes politiques (de tous bords hein, j’en ai rien à battre de la droite ou la gauche, ils sortent tous de LENA, l’Ecole Nationale des abrutis) qui veulent donner des leçons de gestion…
Bref, tous ça pour dire que s’ils s’attaquent sans vergogne au foot, qui est autrement plus important dans le coeur des français que le poker, au risque d’enfoncer encore plus les clubs français par rapport au niveau européen, faut pas trop s’attendre à une réaction de leur part.
Des solutions, sans être certains qu’elles fonctionneraient mais qui mériteraient d’être mises en place, il y en a, mais ceux qui ont le pouvoir de le faire s’en caguent et ne sont intéressé que par le maximum d’argent frais à court terme. C’est bien entendu une erreur, tout le monde le sait, eux aussi j’espère, mais ils y vont quand même car il faut faire rentrer le plus rapidement possible le plus de caillasse possible en dépit de toutes les règles d’économies qui préconisent toutes de miser sur le moyen ou le long terme pour gagner plus.
Deja que pour faire baisser le rake faudra encore quelques années imo et encore pas si sur que ca changera un jour mais alors pour le .eu c’est pas demain la veille qu’on le verra si il existe un jour car pour faire accepter les memes regles a tous les pays regularises ca va pas etre facile. De plus meme si je crois que je l’ai deja dit un .eu ca sera juste good pour les mtt car plus gros prize pool mais pour le cash game ca sera reculé pour mieux sauter.
On oublie une évidence par rapport au rake élévé : avoir un winrate de folie, être super gagnant et là tout s’arrange…
Je plussoie PokerParano sur l’utopie de faire changer l’état, mais pas sur le renoncement qu’il en tire comme conclusion. Les joueurs peuvent/doivent influer sur le marché pour qu’il évolue dans un sens moins court terme et sirtout plus favorable. Cela veut dire partciper à l’équilibre du marché, accompagner les actions positives des opérateurs, les forcer à renoncer à des plans d’actions court terme qui ne font qu’accélérer le marasme, peser sur la politique d’affiliation, …
Un bon début ama.
Hors sujet, mais dire comme ArseniK que le .eu serait positif en MTT, c’est vraisemblablement un discours de gambler récréatif, et assurément très loin d’être une évidence.
Fiouuuu ce que vous êtes épuisants des fois :sick:
Ça radote en boucle les mêmes trucs, prenez un cachet et allez vous rendormir les petits vieux c’est l’heure de la sieste !!!
Ou alors faites un effort svp pour pas répéter encore et encore ce qu’on a déjà dit sur 10 pages, j’ai fait un résumé pour éviter ça alors par pitié prenez la peine de le lire avant de poster, qu’on puisse un peu avancer, merci d’avance !
J’aimerais aussi fermer la porte sur le sujet de l’état. Je ne sais pas si on arrivera à les atteindre et pour tout vous dire je compte plus sur Bigbox et ses contacts pour y arriver. Est-ce qu’il faudrait faire un collectif, une association de joueurs et de l’industrie j’en sais rien mais imaginons juste un instant qu’on y arrive et qu’on établisse un canal de discussion avec l’état, qu’est-ce qu’on leur raconte et quelles seraient nos propositions ?
Nous sommes entre joueurs de poker et en tant que tels nous sommes une majorité d’esprits brillants et doués de grandes capacités de réflexion et d’analyse, aussi je ne crois pas qu’il soit utopiste de penser qu’on puisse répondre à ces 2 questions ici même. Evidemment ça nécessite une réflexion et des actions collectives ce qui est beaucoup moins dans notre nature de compétiteurs individualistes mais j’ai tout de même bon espoir 
Alors svp arrêtez de pleurnicher et de déverser vos frustrations/angoisses/tilts et que sais-je encore dans ce thread et sortez vous les doigts du cul !!! Faites des propositions, aussi irréalistes soient-elles et discutons-en. J’en ai fait une et j’ai aucune idée de sa pertinence puisque je ne faisais que rebondir sur le post de pibroc et sa vision du « poker is rigged ». Est-ce qu’une des missions de l’Arjel ne devrait pas être de nous rassurer sur la justesse des tirages ? Est-ce qu’une autre ne devrait pas être de protéger nos économies alors que régulièrement nos cashouts sont bloqués pendant des mois ? Si on doit demander une baisse du rake, à quel taux pensez-vous qu’ils pourraient accepter de le descendre ? etc, etc…
Tout un tas de questions dont j’aimerais qu’on débatte afin d’arriver à des propositions concrètes pouvant soutenir une argumentation. Pour ça on a besoin de sortir des discussions en vase clos et on a besoin de l’avis de tout le monde !
Tiens je suis repassé devant le bistro qui organise des tournois. Je ne sais plus le nom du truc, mais ça pourrait être ça : http://www.redcactuspoker.fr/
Ils parlent de « poker gratuit » mais je ne sais pas ce que ça veut dire : play money, freeroll, tournoi sans fees ?
En tout cas, même en pur play money, c’était illégal dans le temps de jouer dans des bistros.
[quote=“Isox, post:749099”]
Hors sujet, mais dire comme ArseniK que le .eu serait positif en MTT, c’est vraisemblablement un discours de gambler récréatif, et assurément très loin d’être une évidence.[/quote]
expliques
J’ai regardé dans le lien que t’as mis John et dans la section “finales” on peut voir les prix. Apparemment on ne peut gagner que des packages et goodies et jamais d’argent en pièces sonnantes et trébuchantes 
Si l’entrée est gratuite pour les joueurs (ce qui a l’air d’être le cas vu que ça sert juste à promouvoir les bars de ce que j’en ai vu) alors à aucun moment il est question d’un jeu d’argent et c’est comme ça qu’ils doivent échapper aux réglementations j’imagine.
C’est le même principe qui fait que le poker en bitcoin est légal, le bitcoin n’est pas une monnaie officielle (sauf en Allemagne les pauvres) et donc on joue bien au poker mais pas à un jeu d’argent.
Selon le même principe je comprends pas comment des parties en “play money” pourraient être interdit…
Des exemples intéressants pour contourner le système, ça peut peut-être nous donner des idées :whistle:
Je ne suis pas spécialiste, mais je me souviens qu’au début de la mode du poker, il y a eu des histoires avec ça. C’est sans doute parce qu’on ne peut pas savoir si un jeu est vraiment en play money.
Il y avait des membres bien plus calés que moi sur ce genre de choses dans le temps.
[quote=« ArseniK, post:749292 »][quote=« Isox, post:749099 »]
Hors sujet, mais dire comme ArseniK que le .eu serait positif en MTT, c’est vraisemblablement un discours de gambler récréatif, et assurément très loin d’être une évidence.[/quote]
expliques[/quote]
Vu la variance des fields actuels PS/Wina, rêver de fields encore plus grands pour espérer un chattage de pp encore plus gros revient a jouer au loto plutôt que d’avoir une approche reg grinding. D’où ma première remarque.
Pour le reste, le sujet est trop long a détailler ici et un peu HS, je te renvoie vers Poker by soxav: POKER.EU : LA FAUSSE BONNE IDEE ?
Je ne suis pas spécialiste, mais je me souviens qu’au début de la mode du poker, il y a eu des histoires avec ça. C’est sans doute parce qu’on ne peut pas savoir si un jeu est vraiment en play money.
Il y avait des membres bien plus calés que moi sur ce genre de choses dans le temps.[/quote]
Il y a également un bar qui fait cela par chez moi. Tous les mardis, jour complètement dead dans ma ville, ou presque, pour les bars, il organise un petit tournoi de poker, qui au final ressemble plus à un SnG sur une ou deux tables les bons soirs.
Il n’y a bien sûr rien à payer pour jouer, juste arriver à peu près à l’heure.
Ca lui permet d’avoir quelques personnes dans son bar, il y a aussi des pauses, ce qui fait qu’en général, à ce moment là au moins, ça consomme chez lui.
Quant au gagnant, il se voit offrir une boisson dite standard, genre demi ou quelque chose d’équivalent niveau prix.
A priori, ce serait légal ça.
Mais je persiste dans le fait qu’il faudrait pouvoir faire la même chose, mais avec des tournois à genre 5 ou 10€ pour rendre le truc beaucoup plus sympa et attirer du monde, en live, mais aussi online.
Sinon, non, je ne suis pas fataliste, je soutiens absolument tout ce qui peut être fait quand ça va dans le bon sens. Mais ne vous leurrez pas car même une association de joueurs, qui pourrait proposer des choses, ces solutions devront bien à un moment ou à un autre être avalisées pour être mis en pratique. C’est tout ce que je dis. L’ARJEL demande depuis longtemps déjà de nouvelles variantes et depuis moins longtemps de changer le système de taxe française. Pour le moment, me^me l’organisme le plus à même de proposer des solutions reste inécouté. Il me semble d’ailleurs que l’ancien président de l’ARJEL avait dénoncé cela et ne voyait pas trop ce qu’il pouvait faire dans ces conditions pour améliorer les choses.
Alors oui, que les rooms nous proposent toutes sorte de chose, tant mieux, mais elles ont une limite évidente, la survie non seulement de leur éco-système pour les joueurs, mais aussi et surtout, car à terme, tout revient à cela, leur propre survie.
[quote=“PokerParano, post:749441”]Mais ne vous leurrez pas car même une association de joueurs, qui pourrait proposer des choses, ces solutions devront bien à un moment ou à un autre être avalisées pour être mis en pratique. C’est tout ce que je dis. L’ARJEL demande depuis longtemps déjà de nouvelles variantes et depuis moins longtemps de changer le système de taxe française. Pour le moment, me^me l’organisme le plus à même de proposer des solutions reste inécouté. Il me semble d’ailleurs que l’ancien président de l’ARJEL avait dénoncé cela et ne voyait pas trop ce qu’il pouvait faire dans ces conditions pour améliorer les choses.
Alors oui, que les rooms nous proposent toutes sorte de chose, tant mieux, mais elles ont une limite évidente, la survie non seulement de leur éco-système pour les joueurs, mais aussi et surtout, car à terme, tout revient à cela, leur propre survie.[/quote]
C. Coppolani a justement été mis en place pour proposer les propositions que l’état veut qu’on lui propose : lutter contre l’addiction, et l’offre illégale et développer la FdJ.
Les rooms ne proposent en fait rien aux joueurs, ils sont trop individualistes/indivdualisés pour cela. Les rooms mettent en place des actions qui servent leur intérêt à elles.
[quote=“Isox, post:750872”][quote=“PokerParano, post:749441”]Mais ne vous leurrez pas car même une association de joueurs, qui pourrait proposer des choses, ces solutions devront bien à un moment ou à un autre être avalisées pour être mis en pratique. C’est tout ce que je dis. L’ARJEL demande depuis longtemps déjà de nouvelles variantes et depuis moins longtemps de changer le système de taxe française. Pour le moment, me^me l’organisme le plus à même de proposer des solutions reste inécouté. Il me semble d’ailleurs que l’ancien président de l’ARJEL avait dénoncé cela et ne voyait pas trop ce qu’il pouvait faire dans ces conditions pour améliorer les choses.
Alors oui, que les rooms nous proposent toutes sorte de chose, tant mieux, mais elles ont une limite évidente, la survie non seulement de leur éco-système pour les joueurs, mais aussi et surtout, car à terme, tout revient à cela, leur propre survie.[/quote]
C. Coppolani a justement été mis en place pour proposer les propositions que l’état veut qu’on lui propose : lutter contre l’addiction, et l’offre illégale et développer la FdJ.
Les rooms ne proposent en fait rien aux joueurs, ils sont trop individualistes/indivdualisés pour cela. Les rooms mettent en place des actions qui servent leur intérêt à elles.[/quote]
Heu… mon propos dis bien il me semble que de toute façon, l’aval de l’Etat sera obligatoire… En quoi des propositions faites par le biais des joueurs à l’ARJEL seraient différentes ???
De plus, je ne préfère même pas parler de cela car tu le dit toi-même, sont but est de lutter contre l’addiction et l’offre illégale, et œuvrer pour la Française des Jeux. Le premier peut être très important surtout lorsqu’il est néfaste sur la vie familiale, mais je trouve que ce qui est déjà fait est vraiment pas mal. APrès, c’est comme pour les alcooliques, tant que ceux qui en souffrent se voilent la face et ne souhaitent pas se faire aider, rien ne pourra les aider.
Pour le second, je pense qu’il est complètement anecdotique. C’est relativement fastidieux. Payer un VPN ne suffit pas, il faut souvent avoir la possibilité d’avoir un compte à l’étranger, ce qui n’est pas si évident que cela.
Quant au troisième axe de réflexion… Œuvrer pour la FDJ… laisse moi rigoler. D’une ils n’avaient qu’à refuser tous les opérateurs autres que les vieux de la vieilles, à savoir FDJ, les casinotiers, et éventuellement PMU, et de deux, leur essai en matière de poker a été plus que laborieux puisque leur collaboration avec Barrière s’est soldée par un échec.
Bref, en gros, l’état demande comment il peut récupérer un max de blé tout en faisant croire qu’il lutte contre les problèmes que peuvent engendrer les jeux d’argent. Il suffit de voir comment il a réussi à sulfater les cerveaux de tous ceux qui jouent au KENO, ASTRO, CASh, Solitaire, Vegas, Banco, Black Jack et que sais-je encore pour bien voir que son intérêt est purement financier.
Ce sont des choses bien loin de ce que nous désirons, nous, joueurs de poker résidents en France et désireux à la fois y rester et continuer à jouer dans la plus grande clarté et en toute légalité.
Et je réitère mes propos, ils ne sont pas fatalistes, des solutions pour améliorer l’offre existent, ou en tous les cas mériteraient d’être essayer, j’en ais moi-même dit quelques unes dans ce post, mais elles nécessiterons toutes l’avale de l’Etat qui lui, n’a pas du tout les mêmes centres d’intérêt que nous.
En fait PokerParano, je répondais à ton propos sur l’Arjel source de proposition. Ce n’est pas ce que l’état lui demande en fait.
Je suis d’accord avec toi sur le fait que plein de choses peuvent être proposées par les joueurs, pourtant je pense aussi que beaucoup n’ont pas besoin d’aval de l’état ou de l’Arjel. Mais encore une fois il faudrait que les joueurs soient capables de sortir du cadre naïf et sans intérêt “rake trop haut/marché .eu”
Je reviens sur ce que j’ai écris au début de ce thread:
Une pétition citoyenne en papier.
Pourquoi? parce qu’elle a une valeur juridique (ce qui n’est pas le cas des pétitions sur internet en France, loi constitutionnel de 2008)
Une pétition qui expliquerai pourquoi le cadre dans lequel est régulé le poker aujourd’hui est mauvais et qui comporterai les solutions pour améliorer ce cadre.
Solutions négociés entre les représentants des sites/clubs de poker online et live (Poker académie,club poker,club live etc…), les représentants de joueurs et les représentants des rooms.
Beaucoup de joueurs seraient d’accord pour la faire signer à leur familles, amis et aux gens de leurs quartiers/villes.
Et dès que les 500 000 signatures sont atteint là on peux la déposer au conseil économique ce qui pourrait provoquer un débat à l’assemblé national.
Je sais que ça doit être compliqué de mettre ça en place, que je dois oublier certaines étapes et qu’une fois le conseil économique saisi, c’est pas simple de leurs faire provoquer un débat à l’assemblé (mais une fois là c’est largement possible) mais j’avais envie de parler de cette alternative.
PS: A ce jour une seul pétition citoyenne de 500 000 signatures a été déposée au conseil économique et le président de l’assemblé national a du rouvrir les débats d’un sujet déjà votés par les députés.
quid de l’ouverture du .fr aux étrangés sachant que ceux qui viennent jouer sont uniquement des regs? Cela fait monter le niveau pour rien et assèche nos fish plus vite non? Qu’en pensez vous?
[quote=“Djouff, post:751391”]quid de l’ouverture du .fr aux étrangés sachant que ceux qui viennent jouer sont uniquement des regs? Cela fait monter le niveau pour rien et assèche nos fish plus vite non? Qu’en pensez vous?[/quote]Je suis tout à fait d’accord ! C’est un truc que connaissent mieux les joueurs high stakes mais ça affecte tout le monde imo. Quand des joueurs étrangers viennent jouer sur le .fr (et c’est pas des fishs vu la difficulté pour créer un compte en France) ils durcissent le niveau de la limite où ils jouent poussant les réguliers à jouer à des limites inférieures ce qui augmente le niveau à tous les étages…
Cette pratique devrait être totalement interdite !
On reconnait bien la méconnaissance de l’état sur l’écosystème du poker, eux tous ce qu’ils voient ces des “capitaux” étrangers qui viennent en France sauf que dans la pratique ça a un effet néfaste sur tous les autres.
Sans parler du fait que j’ai beau être un gaucho convaincu, on me dira pas que c’est républicain d’offrir aux étrangers des droits dont ne disposent pas les français, comment l’état peut-il nous interdire de joueur en dehors de nos frontières et autoriser les étrangers à jouer chez nous ??? Je dis pas ça pour faire de la politique de bistro mais parce que ça peut être un argument de poids pour soutenir cette proposition.
[quote=“Rudynou, post:751656”][quote=“Djouff, post:751391”]quid de l’ouverture du .fr aux étrangés sachant que ceux qui viennent jouer sont uniquement des regs? Cela fait monter le niveau pour rien et assèche nos fish plus vite non? Qu’en pensez vous?[/quote]Je suis tout à fait d’accord ! C’est un truc que connaissent mieux les joueurs high stakes mais ça affecte tout le monde imo. Quand des joueurs étrangers viennent jouer sur le .fr (et c’est pas des fishs vu la difficulté pour créer un compte en France) ils durcissent le niveau de la limite où ils jouent poussant les réguliers à jouer à des limites inférieures ce qui augmente le niveau à tous les étages…
Cette pratique devrait être totalement interdite !
On reconnait bien la méconnaissance de l’état sur l’écosystème du poker, eux tous ce qu’ils voient ces des “capitaux” étrangers qui viennent en France sauf que dans la pratique ça a un effet néfaste sur tous les autres.
Sans parler du fait que j’ai beau être un gaucho convaincu, on me dira pas que c’est républicain d’offrir aux étrangers des droits dont ne disposent pas les français, comment l’état peut-il nous interdire de joueur en dehors de nos frontières et autoriser les étrangers à jouer chez nous ??? Je dis pas ça pour faire de la politique de bistro mais parce que ça peut être un argument de poids pour soutenir cette proposition.[/quote]
Je ne suis pas un gros reg CG mais je pense que la présence des gros regs se fait sentir essentiellement sur les gros evens MTT de W/PS. Je ne suis pas sûr qu’il joue mass CG.
Ils ont en revanche le même droit que nous : jouer sur le .fr. C’est effectivement une problématique, mais je t’avoue qu’il y a un côté assez drôle de lire des joueurs whine la présnece de ces joueurs, mais ne rien faire pour lutter contre. Dire sur les forums que c’est pas gentil qu’ils puissent jouer chez nous alors que nous ne pouvons pas chez eux n’éa aucun intérêt.
Ils viennent jouer des Millions Events, mais plutôt que d’agir sur ces events qui tuent le marché, les joueurs s’en réjouissent et participent du suicide économique des rooms à ces occasions.
Pour rebondir sur cette mission de l’Arjel de “protection des joueurs”. Je lisais tout à l’heure que deux joueurs d’échecs sont morts pendant un tournoi. Ca m’a rappelé une discussion avec Eloi à l’ACF (bigbox était là aussi, il pourra peut-être corriger ce que je dis) qui disait que ce n’était pas du tout un milieu sain et que ce genre de choses arrivaient fréquemment. Il racontait une histoire que j’ai du mal à croire d’un type qui avait fait une crise cardiaque en jouant, et les joueurs qui attendaient l’échiquier, ont juste poussé le corps pour pouvoir jouer. On peut aussi ajouter à ça tous les joueurs qui sont devenus à moitié fous ou paranoïaques. Sans compter les histoires louches de la FIDE.
Bref, le monde des échecs n’est pas forcément beaucoup plus sain que celui du poker, or personne ne songe à faire un organisme pour protéger les joueurs d’échecs. Le jeu a une très bonne image, et on conseille au contraire toujours d’enseigner les échecs aux enfants en mettant en avant leurs vertus.
Je ne voudrais pas donner l’impression que je dénigre les échecs, c’est un jeu que j’adore et je suis justement en train de me renseigner pour rejoindre un club. Mais ce qui me frappe c’est le contraste entre l’image du poker et celle des échecs. Les échecs sont au moins aussi addictifs que le poker, mais curieusement les joueurs de poker ont besoin d’aide.
Tout ça me semble confirmer le mélange d’ignorance et d’hypocrisie autour de cette histoire de “protection des joueurs”.