Il faut voir en terme de combo si les PP représente plus de mains que Ax Kx dans sa range d’open utg (je ne pense pas)
ensuite il faut voir dans quelle mesure il va raise fold 88-TT vs 17bbish, puis son aptitude a bet call 88-TT quand il se retrouve avec 2eme ou 3eme paire et qu’un mec perçu comme tight le check push
vu le min bet pf de vilain et du fait qu’il ouvre UTG j’aime bien le call pf, on investit pas grand chose, si on c/f le flop on peut encore jouer par la suite
post flop on peut faire un peu tout ce qu’on veut, c/c flop, c/c c/r, c/c lead… c’est assez ouvert vu qu’on est nutsé…
Salut Cameliro : D
Ton argument pour le call pré flop est pourquoi pas intéressant mais dans ce cas n’est clairement pas EV+ je pense, pourquoi ?
La range de vilain est apparemment composé de beaucoup de paire (88+ J’imagine) A10s, AQo+.
Mises à part les raisons de l’argent mort pf qui pourrais déjà constituer une raison de shove notre main profitablement je pense, Tu trouves des arguments pour flat ici vs certains profils qui sont tout aussi EV + pour toi et en même temps équilibre tes ranges , pourquoi pas .
Mais comme tu la dis tu veux avoir un plan de jeu solide pour que le flat soit valable pf, le fait que tu ne touches que 1/3 ne te posent pas de soucis : Bluffer boards megadry , Baby board, le problème ses que tu ne vois pas d’inconvénient à bluff ses boards, exemple : 4s5s7d.
Tu vas donc suivre ton plan et raise les babys flop drawy comme prévu et/ou des fois il va giv up, tu vas donc prendre le coup, sauf que son open UTG est polarisé entre A10s+ et (88+)(vu le profil qu’on nous a donner) , tu vas donc gagner le coup quand il aura fold A10, AJ, AQ ( sur ton raise post flop)et tu vas donc miss trop ton équité contre cette range, alors qu’avec ses mains la il aurait sûrement call pré flop et tu te feras surement snap quand tu seras crush par ses paires ( même si ta encore 20% si tout part au flop sauf AA, KK).
la seule chose qui est profitable en faisant un flat pre flop ici je crois et de ne pas vouloir jouer un cf pf et de lui faire passer ses paires en faisant un c/r au flop sur un flop méga scary ( en sachant pas ou on en est donc guessing game) et/ou les fois ou il va faire top paire comme nous pour lui extraire un max de value les fois ou il compter fold ses A10s vs notre profil , ce qui se passera pas assez souvent selon moi pour que ce sois justifier de flat pre flop et de ne pas vouloir jouer un cf ( on va le crush de temps en temps en+).
Donc voilà mes arguments pour le push pré flop .
Vu le flat j’aurais c/c flop pour etre cohérent et vu le bet turn de vilain c/r all in, Il a surement peut-être 20% de bluff turn mais va giv up 95% selon moi river voir 100 s’il n’a pas réalisé son équité .
Le peux de fois où il compte check back A10, AJ river ( si on call turn)je préfère donc push turn pour qu’il call ses mains .
Bisous
[quote=“carljonson, post:671442”]Salut Cameliro : D
Ton argument pour le call pré flop est pourquoi pas intéressant mais dans ce cas n’est clairement pas EV+ je pense, pourquoi ?
La range de vilain est apparemment composé de beaucoup de paire (88+ J’imagine) A10s, AQo+.
Mises à part les raisons de l’argent mort pf qui pourrais déjà constituer une raison de shove notre main profitablement je pense, Tu trouves des arguments pour flat ici vs certains profils qui sont tout aussi EV + pour toi et en même temps équilibre tes ranges , pourquoi pas .
Mais comme tu la dis tu veux avoir un plan de jeu solide pour que le flat soit valable pf, le fait que tu ne touches que 1/3 ne te posent pas de soucis : Bluffer boards megadry , Baby board, le problème ses que tu ne vois pas d’inconvénient à bluff ses boards, exemple : 4s5s7d.
Tu vas donc suivre ton plan et raise les babys flop drawy comme prévu et/ou des fois il va giv up, tu vas donc prendre le coup, sauf que son open UTG est polarisé entre A10s+ et (88+)(vu le profil qu’on nous a donner) , tu vas donc gagner le coup quand il aura fold A10, AJ, AQ ( sur ton raise post flop)et tu vas donc miss trop ton équité contre cette range, alors qu’avec ses mains la il aurait sûrement call pré flop et tu te feras surement snap quand tu seras crush par ses paires ( même si ta encore 20% si tout part au flop sauf AA, KK).
la seule chose qui est profitable en faisant un flat pre flop ici je crois et de ne pas vouloir jouer un cf pf et de lui faire passer ses paires en faisant un c/r au flop sur un flop méga scary ( en sachant pas ou on en est donc guessing game) et/ou les fois ou il va faire top paire comme nous pour lui extraire un max de value les fois ou il compter fold ses A10s vs notre profil , ce qui se passera pas assez souvent selon moi pour que ce sois justifier de flat pre flop et de ne pas vouloir jouer un cf ( on va le crush de temps en temps en+).
Donc voilà mes arguments pour le push pré flop .
Vu le flat j’aurais c/c flop pour etre cohérent et vu le bet turn de vilain c/r all in, Il a surement peut-être 20% de bluff turn mais va giv up 95% selon moi river voir 100 s’il n’a pas réalisé son équité .
Le peux de fois où il compte check back A10, AJ river ( si on call turn)je préfère donc push turn pour qu’il call ses mains .
Bisous[/quote]
ici je ne parlerai pas de bluffer les boards megadry mais de capitaliser la dead money.
En quoi sa range est polarisée si il open ATs+ 88+? c’est pas une range polarisé ça.
tu me dis qu’il call un shove préflop avec ATs+, si on a l’info qu’il fold pas AT preflop forcément qu’on va push AK… L’idée c’est qu’ici on considère qu’il va raise fold KJs KQs Axs ATo+, et que par le flat on va créer une énorme deadmoney par le cbet qu’il va réaliser 70% du temps(plus qques rencontres, ou il ne pourra pas fold vu les profondeurs).
Mon premier post disait quand meme que je shovais souvent ici. Cependant les coms du style:“OMG le flat PF” me sortent par les yeux et j’ai tenté de montrer que le flat préflop était justifiable et que just call AK dans ce spot était tout sauf un MissPlay car en bataille UTG v BB ce qui fait figure de top de notre range est crush par sa range de call (Metzmagny n’est pas stupide, il a conscience qu’on shove pas A2s ou 66 ici)
Je suis d’accord sur le fait que ce ne sois pas dégeu et que le flat pré flop est envisageable .
La ou je veux en venir ses que je trouve que pour que le flat sois valable il faudra raise beaucoup de flop ou flat et raise turn etc mais tu ne trouve pas que ses du guessing game post flop tout simplement si peux deep?
C’est justement parce qu’on est peu deep que je vais flat. On va pouvoir CRAI ou donkbet repush des tonnes. Ça va se jouer sur une street et on fera jamais de grosses erreurs.