Pour les matheux - probabilité

Yeepaa · Mars 1, 2015, 2:42

plop

Pour faire plus simple en fait (je viens de tilter une truc très con :D)

combien on a de flops qui donnent quad à un et full à l’autre ?

A - détient 44 par exemple
B - a 88

flop : 448 ?
doit contenir 44 et un 8, il reste 2 8 dans le paquet

on a donc 2 flops ‘positif’ à cette rencontre

le total des flops (ici on dit qu’il y a que 48 cartes obv, on sait qu’il y a une paire chez chacun)

C(48,3)=total des flops = 17296
2/17296*100 = [strike]0.1156[/strike]0,01156 (tapé un peu vite en plus d’être un nain)

c’est quand même bien plus simple (mon dieu que je suis con :D)

°+°

Pok_R68 · Mars 1, 2015, 3:38

[quote=“placebo33, post:809447”]Ha oui effectivement, donc on va partir du postulat, que A & B ont une paire en main

La probabilité indépendante de chaque évènement est de 0.244 % pour faire carré, et pour faire full : 1% je crois.

Du coup pour que les deux événements soit simultanés, dois-je simplement multiplier les deux probabilités ?[/quote]

0,244% de faire carré et 1% de faire full, c’est la probabilité sur des mains quelconques.
Avec une paire en cartes privatives, ces 2 probabilités augmentent considérablement.
Avec une paire préflop, la probabilité de faire carré avec ta paire passe à 0,816%, et le probabilité de faire full doit être de l’ordre de 4 ou 5% (là par contre j’ai pas le chiffre exact, et j’aimerais bien le connaître).

Pok_R68 · Mars 1, 2015, 4:04

[quote=“placebo33, post:809447”]Ha oui effectivement, donc on va partir du postulat, que A & B ont une paire en main

La probabilité indépendante de chaque évènement est de 0.244 % pour faire carré, et pour faire full : 1% je crois.

Du coup pour que les deux événements soit simultanés, dois-je simplement multiplier les deux probabilités ?[/quote]

Si A et B ont une paire préflop:

La probabilité que A touche le carré avec sa paire, et que B touche full avec sa paire est de 0,1028%
La probabilité que A touche le carré avec sa paire, et que B touche full sans sa paire est de 0,0009%*
La probabilité que A touche le carré avec sa paire, et que B touche full est donc de 0,1037%

Cas où il y a une full dans les cartes communes.

La probabilité que B touche le carré avec sa paire, et que A touche full avec sa paire est de 0,1028%
La probabilité que B touche le carré avec sa paire, et que A touche full sans sa paire est de 0,0009%*
La probabilité que B touche le carré avec sa paire, et que A touche full est donc de 0,1037%

Cas où il y a une full dans les cartes communes.

Yeepaa · Mars 1, 2015, 4:40

[quote=“Pok_R68, post:809466”][quote=“placebo33, post:809447”]Ha oui effectivement, donc on va partir du postulat, que A & B ont une paire en main

La probabilité indépendante de chaque évènement est de 0.244 % pour faire carré, et pour faire full : 1% je crois.

Du coup pour que les deux événements soit simultanés, dois-je simplement multiplier les deux probabilités ?[/quote]

0,244% de faire carré et 1% de faire full, c’est la probabilité sur des mains quelconques.
Avec une paire en cartes privatives, ces 2 probabilités augmentent considérablement.
Avec une paire préflop, la probabilité de faire ca[quote]rré avec ta paire passe à 0,816%,[/quote] [b]tu as une paire en main
les flops qui te donnent quad contiennent donc obligatoirement les 2 cartes de ton rank
si tu as 88 il faut 88

donc sur 50 cartes restantes tu vas avoir 48 flops !

50- tes 2 8 multiplié par le reste des cartes

c(50,3)=19600 (total des flops possibles)
48/19600*100=0.24489

donc, bah eufh non ;)[/b]

et le probabilité de faire full doit être de l’ordre de 4 ou 5% (là par contre j’ai pas le chiffre exact, et j’aimerais bien le connaître).Placebo l’a dit c’est de l’ordre du 1%, mais oui dans ce cas ça prend aussi bien les cas où on match une carte de notre rank + une doublette que triplette au flop [/quote]

plop

pour le full on cherche ici la proba de quad vs full, on se cogne donc de faire full 44488 avec 88 en main !
ça colle tout simplement pas avec le postulat

°+°

Pok_R68 · Mars 1, 2015, 6:02

Ben si A a 88 et que B a 44, la probabilité d’avoir 8 4 4 x y est de 0,1028%, avec x et y différent de 8 et de 4.

Pok_R68 · Mars 1, 2015, 6:07

[quote=“Yeepaa, post:809473”][quote=“Pok_R68, post:809466”][quote=“placebo33, post:809447”]Ha oui effectivement, donc on va partir du postulat, que A & B ont une paire en main

La probabilité indépendante de chaque évènement est de 0.244 % pour faire carré, et pour faire full : 1% je crois.

Du coup pour que les deux événements soit simultanés, dois-je simplement multiplier les deux probabilités ?[/quote]

0,244% de faire carré et 1% de faire full, c’est la probabilité sur des mains quelconques.
Avec une paire en cartes privatives, ces 2 probabilités augmentent considérablement.
Avec une paire préflop, la probabilité de faire ca[quote]rré avec ta paire passe à 0,816%,[/quote] [b]tu as une paire en main
les flops qui te donnent quad contiennent donc obligatoirement les 2 cartes de ton rank
si tu as 88 il faut 88

donc sur 50 cartes restantes tu vas avoir 48 flops !

50- tes 2 8 multiplié par le reste des cartes

c(50,3)=19600 (total des flops possibles)
48/19600*100=0.24489

donc, bah eufh non ;)[/b]

et le probabilité de faire full doit être de l’ordre de 4 ou 5% (là par contre j’ai pas le chiffre exact, et j’aimerais bien le connaître).Placebo l’a dit c’est de l’ordre du 1%, mais oui dans ce cas ça prend aussi bien les cas où on match une carte de notre rank + une doublette que triplette au flop [/quote]

plop

pour le full on cherche ici la proba de quad vs full, on se cogne donc de faire full 44488 avec 88 en main !
ça colle tout simplement pas avec le postulat

°+°[/quote]

Si tu as 88, tu as 0,2449% de faire carré au flop, et 0,816% de faire carré à la river.

Yeepaa · Mars 1, 2015, 6:20

[quote=“Pok_R68, post:809489”][quote=“Yeepaa, post:809473”][quote=“Pok_R68, post:809466”][quote=“placebo33, post:809447”]Ha oui effectivement, donc on va partir du postulat, que A & B ont une paire en main

La probabilité indépendante de chaque évènement est de 0.244 % pour faire carré, et pour faire full : 1% je crois.

Du coup pour que les deux événements soit simultanés, dois-je simplement multiplier les deux probabilités ?[/quote]

0,244% de faire carré et 1% de faire full, c’est la probabilité sur des mains quelconques.
Avec une paire en cartes privatives, ces 2 probabilités augmentent considérablement.
Avec une paire préflop, la probabilité de faire ca[quote]rré avec ta paire passe à 0,816%,[/quote] [b]tu as une paire en main
les flops qui te donnent quad contiennent donc obligatoirement les 2 cartes de ton rank
si tu as 88 il faut 88

donc sur 50 cartes restantes tu vas avoir 48 flops !

50- tes 2 8 multiplié par le reste des cartes

c(50,3)=19600 (total des flops possibles)
48/19600*100=0.24489

donc, bah eufh non ;)[/b]

et le probabilité de faire full doit être de l’ordre de 4 ou 5% (là par contre j’ai pas le chiffre exact, et j’aimerais bien le connaître).Placebo l’a dit c’est de l’ordre du 1%, mais oui dans ce cas ça prend aussi bien les cas où on match une carte de notre rank + une doublette que triplette au flop [/quote]

plop

pour le full on cherche ici la proba de quad vs full, on se cogne donc de faire full 44488 avec 88 en main !
ça colle tout simplement pas avec le postulat

°+°[/quote]

Si tu as 88, tu as 0,2449% de faire carré au flop, et 0,816% de faire carré à la river.[/quote]

Plop

Hehe en effet je suis parti que sur le flop depuis le départ:D

Indice par les données de Placebo qui correspondent aux probas flop

My bas

•+•

placebo33 · Mars 1, 2015, 9:37

Merci pour vos réponses par contre pour la question de base, c’est à dire le % au flop de ce type de rencontre, vous n’arrivez pas au même résultat. Car Pok R68 parvient (en partant du postulat de départ) à un résultat de 0.00174 % et Yeeppaa à 0.01156 % ce qui fait une sacrée différence non ?

Peux-tu détailler ton calcul Pok R68 stp ? j’ai bien compris le cheminement de Yeepaa en calculant le nombre de flops positifs sur le nombre total de flops possibles. Mais quelle est la différence avec ton calcul ? Merci bcp de vous prendre la tête sur ma question

karatetiger · Mars 1, 2015, 9:43

Il y a un truc impossible dans la démonstration de pkr, A fait carre avec sa paire et B fait full sans sa paire est impossible do proba nulle.

karatetiger · Mars 1, 2015, 9:44

Ah ou alors il est sur des board 5 cartes donc j’ai rien dit

placebo33 · Mars 1, 2015, 10:24

Oui dans le raisonnement de Pkr, il est allé jusqu’à la river. Mais il a aussi donné la réponse que j’attendais c’est à dire au flop Cependant comme ils ne sont pas d’accord sur le résultat je suis dans l’attente de la démonstration

Bonne nuit !

Pok_R68 · Mars 2, 2015, 12:47

[quote=“placebo33, post:809534”]Merci pour vos réponses par contre pour la question de base, c’est à dire le % au flop de ce type de rencontre, vous n’arrivez pas au même résultat. Car Pok R68 parvient (en partant du postulat de départ) à un résultat de 0.00174 % et Yeeppaa à 0.01156 % ce qui fait une sacrée différence non ?

Peux-tu détailler ton calcul Pok R68 stp ? j’ai bien compris le cheminement de Yeepaa en calculant le nombre de flops positifs sur le nombre total de flops possibles. Mais quelle est la différence avec ton calcul ? Merci bcp de vous prendre la tête sur ma question ;)[/quote]

J’ai refait les calculs, et donc la probabilité est de 0,1028% à la river, et donc bien de 0,01156% au flop.

Probabilité d’avoir au flop 8 4 4:

3 combinaisons possible d’égal probabilité: 8 4 4, 4 8 4 et 4 4 8

Probabilité d’avoir 8 4 4:

(2/48)(2/47)(1/46); car il reste 48 cartes dans le paquet, puis 47, puis 46, et qu’il reste deux 8, deux 4, puis un seul 4 dans le paquet. On multiplie cette probabilité par 3, car 3 combinaisons, et on obtient:

P = (3221)/(4847*46) = 0,0001156

En multipliant par 100 (pour le pourcentage), on obtient 0,01156%

Probabilité d’avoir 8 4 4 x y à la river, avec x et y différent de 8 et 4:

En permutant le 8 et le 4 à toutes les positions on obtient 30 combinaisons (l’ordre de x et y n’importe pas)

p(8) = 2/48
p(4 4)= 2/47 * 1/46
P(x)= 44/45
p(y)= 40/44

En multipliant le tout par 30, on obtient:

P = (302214440)/(48474645*44) = 0,001028

D’où probabilité de 0,1028%

Pok_R68 · Mars 2, 2015, 12:55

Si A a 8 8
et B a 4 4

Et le board donne 7 7 7 8 8
donc B a full sans sa paire, mais bon OK, là on s’éloigne du problème.

Yeepaa · Mars 2, 2015, 1:26

Si A a 8 8
et B a 4 4

Et le board donne 7 7 7 8 8
donc B a full sans sa paire, mais bon OK, là on s’éloigne du problème.[/quote]

plop

ouais d’où le fait que je disais qu’il est très important de bien être précis dans ce genre de demande

sinon on dérive et c’est sujet à interprétation et donc à des résultats différents du fait de la prise en compte de situations différentes

°+°

Pok_R68 · Mars 2, 2015, 4:07

D’ailleurs, je pense que le plus intéressant est de savoir quelle est la probabilité que l’adversaire ait un carré lorsqu’on a full max au flop?

Exemple:

Hero a 88 et le flop donne 8 4 4
Quelle est la probabilité que vilain ait 4 4?

Donc là le problème est plus simple, il reste 47 cartes, donc:

P = (2/47) * (1/46) = 0,000925

Soit une probabilité de 0,0925%

Donc grosso modo, ça fait une chance sur mille, ce qui veut dire que perdre avec full max n’arrive que très rarement. Bon après, il faut également multiplier par le nombre d’adversaire qui voient le flop.

Autre exemple (full max à l river):

Hero a JJ et le board donne 9 J 5 5 3
Quelle est la probabilité que vilain ait 5 5?

Il reste 45 cartes, d’où

p = (2/45) * (1/44) = 0,00101

Soit une probabilité de 0,101%

On est toujours à peu près à un pour mille!

karatetiger · Mars 2, 2015, 5:11

Pour moi vous devez multplier le 0.01156% par deux du fait qu’on précise pas si hero aura le full ou le carré.
Comme le dit yeepaa si on se demande combien de fois on se prendra le carré dans les dans c’est 0.01156% mais la la proba de voir carré vs full au flop est de 0.02312% car si

A a 44
B a 88
On a 884 deux fois et 448 deux fois soit 4 flops sur 17296.

J’ai corrigé après pokr ;).

Et comme le dit yeepaa clairement en fonction des hypothèses de départ on obtient des résultats très différents.

PS : Déja qu’avec les mêmes hypothèses c’est pas simple d’avoir les mêmes résultats :P.

Yeepaa · Mars 2, 2015, 5:17

plop

je vais me permettre de dire que le plus intéressant est de répondre à la question qui est soumise

c’est un peu comme à l’école, si ton prof de math te soumettait un énoncé, c’est pas parce que tu avais un truc plus sexy à dire qu’il fallait pas répondre à l’énoncé :whistle:

donc ouais après on peu diverger et dire 200000 trucs mais placebo a reprécisé ce qu’il voulait et donc après que toi, moi ou x trouve que le plus intéressant soit autre chose, bah en fait, là de suite, on s’en carre

°+°

zugzwang · Mars 2, 2015, 6:27

ya plus simple pour la proba qu’il floppe une main X.
Tu regardes sa range d’open et tu divises par le nombre de combos.

Exemple: Villain open 50% des btn, on call. flop 558. carre = 1 combo.
Sa range d’open est 50% donc 1326/2 = 663. 1 chance sur 663 de flopper carre.
Tout simple.

leptocircus31 · Mars 4, 2015, 5:03

Mais quelle sera alors la probabilité qu un troisième est quinte flunnnchhhh ??? (attention celui ci ne joue que des SC 1 gap) !! :woohoo:

ps: Question pour Degun , comme je sais qu il raffole des mathématiques… ou a lui lui

Freudinou · Mars 4, 2015, 5:15

Ba après ça dépend où tu habites. Si tu habites Paris, la probabilité sera très forte mais dans des régions plus reculées, comme Auxerre par exemple, là ce sera plus compliqué même si ça doit doit se trouver dans la Z.A.C.