Petite paire et suite connector

Bonjour,

Question difficile a poser ce sera mieux avec des exemples:
Cas des paires:
1-utg 100BB…raise pot(3.5 blind) avec AA,99,AK
2-Bouton 100BB…cool avec 55(pour jouer le breland)
Etes vous d’accord avec le move du bouton?
Si oui a partir de combien de BB suivriez vous encore?

Cas des suites connectée:
1-utg 100BB…raise pot(AA,99,AK)
2-Bouton 100BB…cool avec 89s(pour jouer le suite ou couleur)
Etes vous d’accord avec le move du bouton?
Si oui a partir de combien de BB suivriez vous encore?

Hors sujet:
Tables 10 joueurs, vous êtes au petite blinde:
3 limper si vous suivez et que le bouton ne relance pas ont aura 5 joueurs avec une cote du pot 1/10.
Pensez vous que c’est une erreur de suivre avec n’importe quel mains?

Merci d’avance

Je pense que suivre 4BB ou 5BB avec une petite paire est toujours interessant mais mieux contre plusieurs joueurs :).

89s … suivre une relance ou relancer … je pense que c’est plus discutable … je peux jouer cette main si je suis en position et mieux avec 3 ou 4 opposants. Le défaut des connecteurs est que je suis battu si ma main ne s’ameliore pas :). La façon des les jouer dépend vraiment de la table.

Jouer avec n’importe quelle main ! … J’essaye de jouer au poker et je n’ai débuté que depuis quelques mois :P.
Mais je crois que pour jouer n’importe quelle main, il faut convaincre les autres que j’ai AA :P. Donc, ne pas suivre mais attaquer ;). (Quand je serais au niveau de Hansen ou Ivey, je le ferais B) )
Suivre avec n’importe quoi, c’est plutot du loto :laugh:.

Salut,

Pour les petites paires :

Normalement un article devrait venir puisque c’est « un truc à faire rapidement » selon les dires de Nico :stuck_out_tongue: (I C I)
Sinon tu peux te consoler avec C A

Pour les suiteds connectors :

Voir un flop au Bouton avec 89s n’est si moche que ça. Tout dépend du profil du vilain et son range. Pour moi ce n’est pas un call systématique en tout cas.

Pour le Hors sujet :

Je pense que suivre avec n’importe quelle main est toujours mal joué.
Même si tu n’as qu’à compléter la SB ce n’est aps une raison.
Tu toucheras tellement peu souvent ton flop…Même si tu le touches, tu as de forte chance de te retrouver derrière par un Kicker supérieur ou autre. Tu avancera forcement dans le noir vu que tu ne peux pas du tout situer ton/tes adversaire/s.
De plus il y a aura en général peu d’argent engagé dans ces coups vu la dangerosité potentielle des mains adverses.
Pour finir je dirai qu’il vaut mieux relancer avec 72O que de call 4 autres limper avec Q4s.

Bye.:wink:

Je pense que caller avec n’importe quelle main n’est pas bien même avec beaucoup de limper. Le problème ne vient pas de l’argent investit en payant la BB mais l’argent perdu en jouant le flop quand on a touché quelque chose : parce que toujours on ne connait pas le niveau de la ou des mains adverses, souvent on est pas devant et on a une fold equity quasi nulle.

Bonjour,

Pour le cas n°1:

Je pense qu’avec une bonne profondeur de tapis, ce qui est le cas ici, on peut suivre dans le but de toucher le brelan et de prendre une grosse quantité de jetons à l’adversaire voire son tapis intégral (ça m’ait déjà arrivé plusieurs fois). On n’a pas la cote du pot mais on a une cote implicite très forte. J’ajouterais que face à un adversaire agressif, ou un adepte du CB et des second barrel, c’est un move encore plus profitable. On peut le laisser miser pendant qu’on colle en faisant croire que l’on est sur un tirage quelconque par exemple. De plus, nous possédons la position, ce qui accroît considérablement notre cote implicite et nos chances de gagner un maximum: donc c’est un bon move selon moi!

Pour le cas n°2:

La situation est quelque peu différente dans le cas de suited connectors. Les connecteurs assortis sont une main de tirage par définition, ce qui signifie qu’on va certainement se retrouver avec un tirage au flop dans le meileur des cas.

Reprenons quelques statistiques (de mémoire, donc possibilité d’erreurs de 1 ou 2%. Avec des suited connectors, on a :

  • 1% de chances de flopper une quinte
  • 1% de chances de flopper une couleur
  • 2% de chances de flopper deux paires
  • 9% de chances de flopper un tirage quinte
  • 10% de chances de flopper un tirage couleur

Seuls les trois premiers cas nous permettent donc d’avoir un jeu fait dès le flop. Mais un tableau monocolore freinera l’adversaire, surtout s’il est passif, qu’il n’a pas de carte(s) de la couleur affichée dans sa main, ou s’il connaît notre hand range. Donc la cote implicite est assez mauvaise. La quinte est plus facile à dissimuler, mais on n’a que peu de chances de prendre le tapis de l’adversaire qui se méfiera également d’un tel board et risque de lâcher le coup dès la turn. Les deux paires floppées sont peut-être le jeu le plus rentable, mais c’est tout de même un jeu fragile, qu’il faudra défendre, et si le tableau double, notre stratégie risque de tomber à l’eau.

Intéressons nous aux tirages maintenant: c’est la situation la plus fréquente avec deux suited connectors. Le problème d’un tirage est justement qu’il va falloir payer pour voir d’autres cartes, compléter son tirage et le rentabiliser surtout. La cote implicite est donc beaucoup plus incertaine qu’un brelan, et une couleur se camoufle moins bien qu’un brelan, de même qu’une quinte (dans l’exemple donné, avec 89s, il faut TJQ / 567 / T67 ou quelques chose d’approchant, ce qui peut effrayer quelque peu l’adversaire). De même, une couleur au 9 n’est pas forcément une couleur gagnante, même face à 1 joueur. Idem pour une quinte par le bas. Donc méfiance!

Enfin, si l’adversaire est de bon niveau, il misera fort, et on pourra être tenté de payer avec un beau tirage, mais qui ne rentrera pas forcément. On aura alors beaucoup dépensé. D’autant que face à 1 seul joueur, même en position, il est difficile d’avoir la cote, car les suited connectors se jouent mieux dans des pots multijoueurs. Car si on touche notre tirage (36% pour une couleur et 32% pour une quinte avec 2 cartes à venir, en admettant qu’on soit près à payer jusqu’à la river), l’adversaire peut ne pas payer notre bet / raise à la river s’il semi bluffait ou n’a pas un jeu solide. Donc je dirais qu’il est moins évident de payer une relance avec des semi connectors si aucun autre joueur n’est dans le coup.

Pour le cas n°3:

Je suis d’accord avec les autres avis postés avant moi: suivre avec n’importe quoi est une erreur. Certes ce n’est pas une erreur de cote, car toutes cartes peuvent gagner ou trouver un flop magnifique (full floppé etc.) mais c’est très rare et on risque souvent de se laisser entraîner dans un coup qui va nous coûter cher au final. L’erreur est au niveau de la sélection de main, et avec une main faible, on risque de payer avec un tirage ventral assorti d’une middle paire alors que l’adversaire qui mènera aura certainement déjà top paire. On peut facilement s’embourber dans un mauvais coup en ayant cru toucher quelque chose.

Maintenant, si jamais on floppe un jeu fort ou qu’on touche quelque chose d’intéressant (trips, deux paires…) on peut bien sûr ramasser quelques jetons. Mais il faudra alors sacrément bien rentabiliser pour effacer « l’erreur » d’être rentré avec ce genre de main qui perdra la plupart du temps. Comme le dit Personne , tu perdras souvent à cause du kicker (en basses limites, les joueurs allant au showdown avec top paire, faible kicker sont très courants… de bons fish!) ou aussi à cause d’une quinte basse voire de deux paires basses. Ce sont des situations assez courantes donc prudence. Je ne recommande donc pas de rentrer avec n’importe quelles cartes, même sur une table de poissons.

Merci pour vos réponces.

J’ai une meilleur idée de la facon de jouer ces main!

A bientot.