Peut on compter su toi pour des contributions occasionnelles? Comme tu peux le constater je suis débordé par les demandes!
J’aime beaucoup l’idée.
De nombreux joueurs n’ont pas forcément les moyens ou l’utilité (jouant à des limites basses comme moi) de se payer un abonnement à Snowie. Pouvoir donc comparer leurs analyses à celles du logiciel est vraiment intéressant, voir même de ponctuellement poster des mains.
Je n’hésiterai d’ailleurs pas à en poster si j’en trouve qui sont pertinentes.
[quote=“lacertX, post:771978”]J’aime beaucoup l’idée.
De nombreux joueurs n’ont pas forcément les moyens ou l’utilité (jouant à des limites basses comme moi) de se payer un abonnement à Snowie. Pouvoir donc comparer leurs analyses à celles du logiciel est vraiment intéressant, voir même de ponctuellement poster des mains.
Je n’hésiterai d’ailleurs pas à en poster si j’en trouve qui sont pertinentes.[/quote]
nice.
Allez je me lance pour démarrer le thread en espérant que cette main soit intéressante.
Il s’agit d’une main que j’ai eu du mal à analyser avec Flopzilla. Je rajoute le profil de Vilain parce que comme il est atypique ça peut fausser les recommandations de Snowie. D’ailleurs les ranges que j’ai rentré dans Flopzilla seront très certainement différents de ceux qu’il aura estimés:
Vilain en BB est 14/10 avec 3.3 de 3bet en 420 mains. Fold to CBet:40 (2/5), mais 50% au moment du coup.
GAME #3468119866: Texas Hold’em NL €0.05/€0.10 2014-10-22 19:14:58/GMT
Table Boulogne-sur-Mer III
Seat 1: wagnion (€11.27 in chips)
Seat 3: 2balla2win (€10.05 in chips) DEALER
Seat 5: lacertamax (€10.00 in chips)
Seat 6: Tyrion33 (€13.93 in chips)
Seat 8: QUENTON (€12.80 in chips)
Seat 10: Jecallaveccote (€9.32 in chips)
lacertamax: Post SB €0.05
Tyrion33: Post BB €0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to lacertamax [SK DA]
QUENTON: Call €0.10
Jecallaveccote: Fold
wagnion: Fold
2balla2win: Fold
lacertamax: Raise (NF) €0.50
Tyrion33: Call €0.40
QUENTON: Fold
*** FLOP *** [D2 S9 C7]
lacertamax: Bet €0.60
Tyrion33: Call €0.60
*** TURN *** [DK]
lacertamax: Bet €1.30
Tyrion33: Call €1.30
*** RIVER *** [S8]
Déjà je pense que le CBet est discutable (qu’en dit Snowie?). River: bet/fold? c/c? c/f?
L’analyse avec Flopzilla ne m’a pas beaucoup aidé: selon l’écrémage que j’estime au turn (fold-t-il ou pas ses PP entre le 9 et le K?) j’arrive à des équités assez différentes:
Avec ses PP:
[center]
[/center]
[Flopzilla v1.6.7]
[Use Ctrl+I to import into Flopzilla]
[www.flopzilla.com ]
[jRZ6H6ksOiWqNCSPNIuzMXu8BAGIq0U0KL5dj8UySVpceuR1gQ]
[DWHFdVRovhJAaLavGQhUcCud7Rg0xKX94sc1naX0gDMMJp4PUX]
[QrvCOAsAd0QJ181mH2MFjXtcSZKHjui0aGBOzXXykJnWmS845G]
[9FZUq9XmbpKxzpRy7uAMiD6auFzSn05jHPtRBqUY1dikKXx0m5]
[0xR5hby2nT57e8I+o8YrfHOubFntwHGzbkVzGR67G9cFBJ8Nap]
[0Z5s0rnWa+rlMcQdWDkgJ2xgLr0]
Maintenant si je les retire:
[center]
[/center]
Que conseille Snowie?
[quote=“lacertX, post:772117”]Allez je me lance pour démarrer le thread en espérant que cette main soit intéressante.
[/quote]
Lol je t’avais lu vite fait avant de bouger, je croyais que tu faisais partie de la secte et que tu allais m’aider à analyser des mains avec snowie.
Toute fois je suis ravi qu’un élève se pointe dans ma salle de tp alors que la séance n’est pas obligatoire
Je te remercie pour cette mains, je m’y colle dès que j’ai le temps.
Bien à toi
Fabien
ps: faut que je buy-in flopzilla dans la boutique.
Salut Lacert
Main intéressante. Au flop snowie trouve effectivement un check et ca me choque pas.
sb est tight, sa range est forte et ce flop rencontre assez bien sa range.
Au turn c’est un bet assez clair, snowie est ok y compris avec ton sizing.
A la river snowie trouve encore un check mais on va voir qu’il faut faire attention!
En fait snowie veut overbet allin cette river avec sa range de bet. Comme c’est pas son interet d’overbetallin cete main il checke. Je vais pas analyser ça au moins dans un premier temps, la plupart d’entre nous n’auraient pas l’idée de le faire. Mais c’est vrai qu’il y a ce JT qui est présent dans les deux ranges, on a du mal a value autre chose que nuts, et on peut pas trop bluffer autrement qu’en mettant le paquet.
Dans ce cas il faut verifier les autres sizing… Pour un sizing de 1xPOT snowie checke encore (en fait c’est close), mais si on lui propose de miser 1/2 pot il trouve:
mise legerement ev+
Ca doit quand meme etre tres close, et probablement pas optimal vs ce vilain qui aura pas le soucis de defendre suffisament river et va pas assez nous call avec moins bien.
En plus il va probablement pas miser avec les mains qu"on bat (A9s, TT) ou nous bluffer, on pourra cf sereinement.
Exemple intéressant vis à vis de l’utilisation du soft. Il nous a fallu repérer le “piège” du sizing pour pas faire d’erreur d’intrepretation, puis ajuster les résultats de snowie en faisant des adaptations par rapport au profil de vilain.
A bientôt!
ps: j’aime bien tes sizings. Toutefois au flop j’ai remarqué que snowie aurait misé cher a hauteur du pot pour sa range. En fait on mise pas souvent, avec des mains plutot forte, et si on veut bluffer on doit miser cher
petite précision: j’ai utilisé la NL100 parce que c’est sympa, ca fait 100bb (donc le rake pris en compte est plus favorable que celui que tu subis au quotien). J’ai pas modifié la taille des stacks de départ,…
ce sont des approximations, il faut jamais les oublier et elles peuvent nous jouer des tours quand on fait pas attention, mais dans ce spot ou on cherche plutôt à traiter d’un cas d’ecole et analyser à la [strike]louche[/strike] loupe (pas au microscope) c’est ok.
J’ai l’impression qu’il s’agit d’un cas typique où on mise “pour ne pas se faire bluffer”. Ce que je veux dire c’est qu’on mise pour faire folder des mains moins bonnes que la notre avec lesquelles Vilain pourrait bluffer. C’est donc une façon de se simplifier la vie.
Pour le sizing je me soucis plus de la texture du flop que que de la notion de “on mise pas souvent parce qu’on n’a pas souvent hit, donc on mise cher”. je vais travailler ça.
Voici la fin de la main:
Un grand merci à toi. J’espère vraiment que ce thread va avoir du succès et qu’il y aura d’autres participants.
:violence1:
Oui je sais!
Malheureusement j’ai entendu ça dans des vidéos de très bons joueurs…
imo SI on mise river dans ce spot c’est pour collecter la dead money. Je t’invite à faire les calculs avec flopzila pour voir si ça vaut le coup (a moins que ceux deja effectués ne repondent à la question).
arrrf j’ai spew un imo. ça commence…
il est peut etre temps de dédier un thread à ta main?
Pour qu’il n’y ait pas de quiproquo, quand je dis qu’on mise pour ne pas se faire bluffer, je parle du flop. J’ai conscience que river c’est ou c/f ou b/f.
[quote]Je t’invite à faire les calculs avec flopzila pour voir si ça vaut le coup (a moins que ceux deja effectués ne repondent à la question).
:[/quote]
Pour Flopzilla, ça dépend vraiment des paramètres qu’on met. En gros, le bet est bon si on pense que Vilain call des PP et mauvais sinon.
Ingame je me souviens très bien que j’avais misé en espérant qu’il se level avec une PP. A froid j’aime moins parce que je pense avoir une image sérieuse, je ne suis pas un gros barrelleur. Et comme tu l’as dit c’est certainement pas le meilleur profil pour thin value bet.
:dormir5:
[quote=“Fabien G” post=818826
En plus il va probablement pas miser avec les mains qu"on bat (A9s, TT) ou nous bluffer, on pourra cf sereinement.
[/quote]
Faut quand même être capable d’evaluer la propension à vilain de miser par principe quand on check. Snowie a l’air de dire que CF est close avec CC vs aware vilain, peut etre que c’est un spot dont on peut se servir pour ajuster notre fréquence de checkcall river?
Avis aux utilisateurs de snowie.
Comment expliquez vous que Snowie (qui tend à jouer de manière équilibrée si ce n’est gto)
puisse -dans un SRP co vs btn- check 60% pour c/f 60% du temps sur une mise d 'un demi pot?
(Il est censé défendre 66% du temps si je ne m’abuse).
C’est parceque cette texture de flop est beaucoup plus favorable à la range du bouton qu’à celle du cut off.
Je comprends l’argument mais dans ce spot, snowie est a priori exploitable. On peut bet demi-pot toute notre range et faire un profit immédiat n’est ce pas ?
Je pressens un gros mal entendu sur ce theme GTO legitime. A mon avis il faut defendre 66% au CB de vilain sur l’ENSEMBLE DES FLOPS, pas sur un flop en particulier, qui peut avoir avantagé fortement l’attaque OU la défense.
La tu vois que l’attaquant OOP ne peut pas miser souvent car la Q impacte quand meme la range de defense, c’est connu. Du coup quand il mise il est plus fort, et il va give up le pot tres souvent sans miser.
Ensuite il ya la suite du coup… de la meme façon qu’on peut beaucoup bluffer au flop car on va encore faire des bluffs profitables turn et river, on doit pouvoir utiliser la dynamique du coup en défense, et une forme de cote implicite liée a la nature des mains qu’on défend (mains a potentiels). Peu importe si l’adversaire joue parfaitement, les mains que l’on défend sont choisie pour etre des mains a accident qui vont rapporter gros quand le coup se developpe ou perdre peu quand pas touché. Je sais que cette idée est réputée comme fausse, mais peut etre est elle encore juste mal formulée?
Tu dois comprendre que la GTO est encore à un stade experimental, et qu’on cherche a modeliser des choses en faisant des approximations. On peut aussi se tromper completement (les humains), c’est arrivé par le passé et ca arrivera encore longtemps. Snowie fonctionne différemment, il teste tout des milliards de fois et voit ce qui marche le mieux.
C’est toute la difficulté de cet outil: arriver a comprendre ce qu’il nous raconte, et tout n’est pas encore intelligible vu notre niveau global de comprehension du poker. Quand je comprends pas une solution de jeu prposée par snowie, je le débraye et je reflechis par moi meme, pour trouver ma propre solution de jeu, qui a du SENS a mes yeux.
Les echecs ont mis des centaines d’années à arriver a maturité. Certes il y a internet, mais tu vois en gto y’a encore que deux personnes a avoir travaillé le sujet a fond: y’a un bouquin imbitable (mathematics of poker) et le janda qui présente deja des failles (c’est le premier a le dire)
GL