Tu vas liker et surenchérir sur les posts de tous ceux avec qui j’ai un désaccord? Ça t’apporte du bonheur je suppose.
Ok effectivement on sest mal compris, ce que je disais cest tout linverse de ce que tu as (pas) compris. Cest parcequ on est contre un joueur sans note de nl10 qui donk en 4way qu il faut overfold et pas tenir compte de la mdf qui est completement inadapté contre un joueur qui sera juste pas équilibré pour résumé. La mdf est tres importante en gto contre des bons joueurs, mais ne peut sappliquer ici car on est pas contre ces bons joueurs donc juste le fait de parler de mdf sur ce spot me paraissait completement inapproprié et serait une perte d EV enorme voila retient ca 
Voila a quoi servait mes exemples a te montrer a quel point cetait peu pertinent d’utiliser ces concepts car la mdf sert a ce que vilain ne puisse pas overbluffer profitablement mais dans des spots ou les vilains underbluff en micro ba…
Vilain baleine plutôt aggro.
Il peut souvent bluff mais ce qui m’ennuie c’est qu’on est très deep et son sizing et le board qui m’oblige à prendre la décision pour tout mon stack…
Fold ? Push ? Payer et payer sur brique turn ?
Merci
Edit : j’aurais surement du faire plus cher flop sur ce board, mais as played vous faites quoi ?
Vu le flop , notre main n’est plus si forte. Je me demande s’il ne vaut mieux pas check flop avec cette main , en plus on a le Kd donc ça me semble ok . Contre grosse baleine aggro on veut construire un gros pot avec une grosse main et là …
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Ok donc tu X flop.
J’ai bet petit pour pas lui laisser de free card.
Du coup, as played easy fold pour toi ? (J’ai fold mais je me demande si c’est pas weak vs baleine aggro)
En théorie je dis bien en théorie le Kd devrait nous inciter à plus bet que sans le Kd car on a plus d’équité. Mais bon ça c’est la théorie des solvers. En pratique on a aussi besoin de moins de protection.
@Lacerta_max que penses-tu de la main ?
Je sais pas trop. A 100bb deep je shove tout le temps. Ici ça dépend de la dynamique et de nos images respectives. Est-ce qu’on s’est bcp fritté ? Est-ce que j’ai été très aggro ? Qu’a fait Villain avec quel type de mains ? A-t-il conscience de l’impact de la profondeur des tapis ?
Bref ça dépend bcp du ressenti du moment. En gros si je pense que Villain est capable de raise / go broke Jx ou draw on y va. Mais à priori il y a plus de Jx/draws que de DP+. Contre son range qui nous bat on a déjà 20% d’equity et contre TPTK+ on a 40%. Ça me semble bien suffisant pour y aller.
Sinon, flop oui il faut CBet contre un récréatif loose. Mais sur une texture aussi dynamique on va faire cher.
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Oui je suis d’accord.
Là, 170bb deep j’ai pas voulu surestimer mon overpaire même si effectivement j’etais pas si mal vs sa range.
Le truc c’est que je m’en serais voulu de perdre bêtement 170bb… leak mental peut-être… en tout cas j’ai tendance globalement à avoir du mal à lâcher vs fish même dans des spots où ils sont toujours strong.
Ici vilain était quand même pas mal aggro mais bon… le board est quand même assez degeux j’ai trouvé.
Au final mon fold est peut-être une petite erreur vs sa range de fish mais le shove peut rapidement devenir un grosse erreur si vilain a un minimum pas envie de spew 170 bb comme il spewrait 100…
Ok intéressant tt ça… Personne check flop vs ce profil?
Si vilain aggro ou capable de partir avec JX ou draw ça change tout… En tout cas assez dur de fold avec overpaire dans ce spot pour ma part.
Salut, vu son sizing et le montant des stacks restants (pour ne pas dire SPR, notion que le fish ne doit pas comprendre), ça me semble improbable qu’il mette si cher avec un J. (Pour moi même un fish sait que je paierais jamais avec moins bien - pour moi soit il semi-bluff soit il est très lourd)
Avec un draw pourquoi pas, enfin en tout cas j’ai pas voulu vérifier…
Sinon (désolé de revenir là-dessus mais cette main me tracasse), je pense que le fait d’être 170 BB deep et non 100 BB deep change tout pour ses potentiels Jx.
Avec 100bb deep, un fish pourrait x/Shove Jx en mode “je me prends pas la tête, je mets tout et on voit ce qui se passe”. Ou n’importe quel raisonnement de ce style.
Là, j’accorde peut-être trop de “raisonnement” au fish, mais il doit bien se rendre compte que son X/R ne clôt pas sa réflexion. Que je peux encore payer ou shove et qu’il ne sera plus quoi faire…
Avec un draw c’est un peu pareil sauf qu’il peut mettre cher juste pour arracher le coup alors qu’avec Jx je ne vois pas pourquoi il voudrait arracher le coup.
Au final, dans le doute j’ai choisi la “sécurité”. En plus si on fold pas on fait quoi ? On shove au risque de s’isoler contre ses très bonnes mains et peut-être s’il a des Jx le faire fold ?
On paie en lui laissant son équité s’il est à tirage avec la possibilité de nous own s’il est déjà devant nous (car je n’imagine pas payer si cher flop pour give up ensuite sur brique) ou bien de s’en sortir à moindre frais s’il rate son tirage ?..
s’il a conscience qu’il est 170bb deep, si 20€ c important pour lui, Si il a pas QQ qui voulait juste pas voir d’as ou de roi. C’est pas sur ces spots que tu feras ton winrate. stack off, si t’es devant tant mieux, si t’es derrière tant pis, tu auras tjrs la position sur vilain tu finiras surement par en récupérer une partie. Y a trop d’inconnus dans l’équation. on a overpaire dans un pot 3bet vs baleine aggro on jam et on voit vers ou vont les jetons.
Puis tu mixes des réflexions de MTT et CG. :“Je dois prendre la décision pour tout mon stack” et? il vaut quoi ton stack? c’est grave de recaver?
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Contre une grosse baleine je joue avant tout exploitant, si je fais ce sizing au flop c’est donc pour induce.
Une fois que j’ai induit bah je fais tout pour go broke, il te simplifie la tâche en faisant grossir le pot.
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Tout à fait OK avec ça.
Le truc c’est qu’il fait tellement cher flop que in game j’ai pensé que l’exploitation était de Fold vs ce sizing et de jouer seulement mes nuts (je peux avoir des sets ici)
Mais vous m’avez convaincu, j’ai été trop frileux…
Merci A+
L’effet de levier sur le stack est le même en CG qu’en MTT.
Je ne comprends pas cette réflexion.
La seule différence en MTT c’est l’ICM et généralement quand on est si deep en MTT c’est en early et ya quasiment pas d’ICM du coup…
Le fait de pouvoir recaver ne change rien au fait que l’on a 170 bb devant nous et qu’il a un énorme levier s’il nous bat.
Ce qu’il veut dire imo c’est que peu importe la profondeur, soit la décision est ev+ soit elle ne l’est pas.
La franchement je pense que c’est la même 100 ou 170 bb deep.
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Non pas forcément car je me prend plus cher vs ses values et je prends pas forcément son stack vs ses bluffs (c’est la magie de l’effet de levier)
On inverse les stack sizes, le spot est identique mais t’aurais jamais dit :" je dois prendre la décision pour tout mon stack".
t’avais peur de perdre ce que t’avais devant toi.