[OmG] La main totalement WTF du jour

OK Greg, mais par exemple sur le board T9A, tu sais très bien que Moncoeur, n’a pas AK, ni TT, ni 99 (enfin moi je le sais), donc c’est un easy BRL (selon runout) puisque tu es censé jouer range vs range quand tu caches tes cartes.

Pour le 865s: Nos stratégies de CBet dépendent surtout de deux choses: le range advantage et le position advantage. Les low flops drawy avantagent le joueur en position. Et sur cette texture Vilain n’a pas de range advantage, c’est grosso modo du 50/50. C’est donc typiquement une texture où nous aurons des stratégies de CBet différentes IP et OOP. On va très peu CBet OOP, par contre IP nous le ferons bcp plus fréquemment.

Pour en revenir au KQx: le jeu small ball est le fait d’ouvrir loose avec un petit sizing PF. C’est ce que fait aujourd’hui la plupart des joueurs de hautes limites (open à 2.5x même UTG pour avoir un range plus étendu et pouvoir mieux défendre vs 3bet).

Par contre, post-flop il y a certaines notions fondamentales qui nous empêchent de systématiquement choisir de petits sizings. Comme les spot où on sera polarisé. En fait il n’y a pas de small ball ou de long ball, mais juste des spot mergé ou polarisés. Il y a parfois des fois où faire autre chose que over-shove est une erreur par exemple.

Negreanu qui a démocratisé le small ball en MTT ne se privait pas de faire de très gros bluffs post-flop. D’ailleurs l’idée était un peu de voir bcp de flops pour pas cher PF pour gagner de gros pots post-flop.

Maintenant je comprends plutôt que tu privilégies les spots low variance aux spot high variance. Rien ne t’empêche de multibarrel sans over-bet le KQx. D’ailleurs il est possible que même théoriquement il faut splitter nos ranges et nos sizings ici, donc aussi avoir des bluffs sans over-bet.

Je trouvais juste que ce spot allait bien avec l’idée de cette vidéo pour jouer les ranges et profiter de notre nuts advantage.

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En théorie oui.
En pratique je joue juste SES cartes. (Cf. mon post juste après la vidéo)

Si je commence à penser à ma range en réalité je suis mort, car ma range c’est any 2 au flop, vu que j’open 100%.

Exactement.
Mais les gros pots, il les gagnait avec des gros jeux.
Ce que je fais aussi quand je vois mes cartes.

Mais ce que l’on appelle “long ball” ça inclut les gros bluffs.

On peut jouer “Small ball” en ne bluffant pas dans les gros pots, mais tout de même remporter des gros pots quand on hit gros.

Le “Small ball” repose sur une stratégie exploitante et n’implique pas forcément de gros bluffs. (On peut en faire obv. mais ça sort un peu de la strat. de base)

J’ai un peu ce défaut “généralement” qui n’est pas trop pénalisant en NL10 mais peut l’être plus tard.

Mais sans regarder ses cartes c’est quand même chaud de monter des gros bluffs.
Car par définition on ne peut pas semi-bluff, donc aucune solution de repli si Vilain est trop collant…

De plus c’est intéressant de faire des gros bluffs aussi pour se faire payer ses gros jeux.

Mais là, je suis en permanence “en bluff” donc je pourrais jamais profiter de l’image créée par mes multi-barrels-bluffs pour multi-barrels en value.

Alors là si tu joues ses cartes, je comprends rien. Il a pas aa,ak, TT, 99, donc tu as un avantage de range plus un avantage de position. Tu as justement toutes les raisons de brl

Moncoeurxxx comment as-tu trouvé ce HU? Moins divertissant que les réponses de greg je suppose :stuck_out_tongue: :smile:

Je pars pas pour multi-barrel. (Cf. messages précédents)

Je joue small ball et cherche à prendre tous les pots orphelins.
Ok, il n’a jamais de nuts mais il a très souvent hit un tirage ou une paire…

Je ne suis pas sûr que jouer small ball avec le rake en micro et un field rempli de CS soit vraiment EV+. En plus, si tu n’utilises pas le range & position avantage, y’a quand même comme un pb dans la stratégie ou c’est moi qui n’ai rien compris.

Mais si tu t’y retrouves alors pas de pb.

Rempli totalement de CS je sais pas, si c’est le cas tu peux oublier le fait de jouer sans voir tes cartes.

Sinon, j’utilise évidemment l’avantage de position, tout le temps.

Par contre, “le range avantage”, pour multi-barrel quand on a des nuts dans notre range et vilain non…

Justement c’est peut-être là que le problème du “field CS” se pose… Si Vilain a une main qu’il ne veut pas lâcher et joue ses cartes sans trop penser à notre range (ou s’il se rend compte qu’on open tout le temps), on risque d’aller droit dans le mur en construisant un pot avec Air…

Concernant le rake, je vois pas trop en quoi le fait de jouer des gros pots va faciliter les choses…

Justement, c’est toi qui a les nuts dans le spot de moncoeur, c’est que je te dis depuis le début.

J’ai pas dit ‘rempli totalement’, et c’est pas que les récréas non plus les CS, y’ a pleins de regs suspicieux également.

1- Si tu penses que c’est pas CS, alors c’est un easy BRL avec ta range vs sa range.
En plus tu dis ‘Greg défie les REGS’ donc tu pars du principe qu’il tient compte de ta range, non?

2- Si tu penses que c’est CS, ça sert à rien de faire cette vidéo puisqu’il vaut mieux jouer ses cartes contre les CS

‘Concernant le rake, je vois pas trop en quoi le fait de jouer des gros pots va faciliter les choses…’ : je parlais pas de jouer des gros pots, je parlais du small ball dans un field CS

Enfin, open 2.5bb ou limp utg, mp, co tu invites tout le monde dans le coup et tu vas être oop post-flop avec des ranges larges. tout ce que l’on veut pas en micro.

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Pour moi le contraire de jouer “Small ball” c’est de se lancer dans des bluffs sur plusieurs streets et donc potentiellement des gros pots non ?

Non, c’était plus pour le jeu de mots “Greg”/ “Regs” ^^

ah ok ! j’avais pas compris.

Sinon, je connais tes sizings d’open EP/MP/CO et je ne t’ai jamais vu limp non plus. C’est pas très small ball tout ça.

Pour moi, tu as l’étiquette jaune : c’est LAG preflop mais TIGHT post.

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edit : Le pb, c’est que tu peux pas faire une vidéo avec ce style si tu ne vois pas tes cartes et que tu passes pas en level 2+

Et dans le spot de moncoeur, bah oui BRL devient un spot de longball pour toi mais en fait si tu penses range vs range bah tu ne bluff pas et il va fold turn à mon avis très souvent. J’espère que c’est plus clair comme ça et que tu vas comprendre ce que je voulais dire.

1- Il sait que tu joues small ball mais il ne sait pas que tu ne vois pas tes cartes
2- tu as un net avantage de range (vue sa range 3B oop) et tu as la pos.
3- Sa range en HU est large même oop.
4- Tu BRL en longball mais comme il sait que tu play small ball, il ne pense pas que tu es en bluff.
5- Tu prends le coup sans avoir vu tes cartes.

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plutot d’acc avec riviera sur le débat, tout l’interet de jouer cards off c’est de penser range vs range, c’est justement la que ca devient interessant de multibarrel quand vilain a pas de nuts

@greg31150 je t’invite à regarder la vidéo de kitai sur un site de poker tres connu, il joue smallball comme tu veux le faire en essaynt de voler tout les pots orphelins, mais il a l’obligation de jouer sur sa FE (puisqu’il n’a theoriquement pas de WSD) et donc de multi barrel certains spots/runouts

si tu joues cards off pour ne jamais 3bet, give up tout les boards drawy et stab une seule street pour voler les coups orphelins je n’y vois vraiment aucun interet (c’est un avis completement personnel et sans aucune mechanceté hein)

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Salut,

@RIVIERA06
@oldwolf

Alors Ok pour jouer « ranges » contre « ranges », mais le souci, c’est que ça va être hyper difficile d’équilibrer nos ranges et de balancer - sur un spot donné - entre value et bluff, si on ne voit pas nos cartes ! ^^

Au risque peut-être “décevoir” ceux qui en attendent beaucoup plus, mais le but de ma vidéo est surtout de montrer que l’on peut exploiter les leaks béants de certains joueurs de NL10 (regfishs ou fishs) surtout en HU, où ils vont beaucoup trop fold.

Le but est aussi (plutôt niveau ‘débutant’ peut-être) de voir quels sont les boards sur lesquels on a beaucoup de FE à CBet et ceux sur lesquels on en a moins (ce qui ne veut pas dire que l’on va give up, on peut aussi souvent Delay-Cbet, ce que j’ai fait 2 fois au moins dans la vidéo, VS un joueur qui bet systématiquement turn quand il a quelque chose).

Sinon, je n’ai pas dit que je ne vais jamais 2nd barrel, par exemple sur xxJ rainbow, si un As sort, évidemment je vais 2nd barrel.

Le titre « Greg défie les regs » est peut-être un peu « ambitieux », mais c’était avant tout une première vidéo « sympa », pour montrer que l’on pouvait faire quelque chose sans regarder ses cartes. Ok, pour les très bons joueurs, je ne leur apprends rien, mais il en faut pour tous.

Perso, comme dit dans les commentaires au début, je m’y retrouve en faisant cet exercice comme un « échauffement », en ne voyant pas mes cartes je me concerte plus sur les boards et sur le jeu de Vilain.

Et aussi cela me permet de trouver le jeu plus « facile » ensuite lorsque je vois mes cartes (je continue à faire ce que je faisais avant de voir mes cartes + Plan B – cerise sur le gâteau, j’ai des cartes)

Après, ça reste de la NL10, et ceux qui crushent déjà la NL25 peuvent la trouver « inutiles pour eux », ça ne me vexe pas ^^

Comme dit @Lacerta_max, je joue Low-Variance mais c’est un style qui m’a toujours réussi en NL10, car quand je me lance dans des bluffs plus “élaborés”, j’ai souvent quelqu’un en face qui va me call avec une paire sans chercher à comprendre ce que je peux avoir de beaucoup mieux…(CS-Land)

Je ferais d’autres vidéos, avec j’espère des exemples de 2nd barrel, car je ne me suis pas « fixé » de ne jamais 2nd barrel.

Simplement, tirer une 1ère cartouche avec peu de FE « directe » en anticipant plusieurs babas alors que l’on ne voit pas ses cartes, je trouvais cela très ambitieux ^^

Surtout vs un Vilain qui va nous dire sa main à la turn, et contre qui on pourra delay-Cbet.

A+

lol, on frise la schizo ou la séance d’introspection avec Freudinou si tu commences à te concerter avant de jouer un coup.

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Tiens, je t’invite à regarder une ancienne vidéo de Bosco avec cards off.

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Merci pour le lien…

Un truc me chagrine quand même :
Vers la 4eme minute : “Si je me fais 3bet, j’ai le droit de regarder mes mains”.

Je trouve que ça tue un peu le concept…

Sinon, j’essaierais de descendre en NL4 pour multibarrel et “Voir ce que ça donne” ^^

A plus