[OmG] La main totalement WTF du jour

greg31150 · Mai 9, 2020, 3:39

Ça n’est pas du tout le but mais un moment il faut être pragmatique.
Si on a le mental et la roll pour jouer seulement en NL25 face à un field rempli de fishs, avec un rake indécent, bah ça reste important de s’adapter au field et de pas overthink imo.

Mais c’est bien de comprendre la théorie, c’est pourquoi j’aime bien les discussions qu’on a.

Par contre, dire « vilain a bien joué jusqu’à la river » - J’ai envie de dire c’est quand même la street la plus importante, et si vilain est pas capable d’overbet/fold ici, ça élimine toute l’ev de mes bluffs et ça me donne raison de jouer exploitant. Cf le début de mon post et cf ma façon de jouer en général.

Disons en résumé que c’est super de connaitre la théorie mais face à un fishs fishy et des regs qui savent pas s’adapter au fait qu’on n’est pas équilibré, être déséquilibré est peut-être la bonne façon de jouer.

greg31150 · Mai 9, 2020, 3:42

lol, même Google sait à peine ce que ça veut dire « prosomanie ». GG

Peut-être @reyj sait lui…

Nakk · Mai 9, 2020, 3:43

edit, si je sais pas écrire ça aide pas.

babidule · Mai 10, 2020, 1:59

merci @Nakk ^^
La prosonomasie est une figure de style qui consiste à faire allusion à la ressemblance de sonorité qui se trouve entre différents mots dans une même phrase.

exemple de pronomachin Nekfeu:

Je suis un mec à part, on vient pas de la même dimension
J’essaye de mener ma barque et, toi, tu me parles d’immenses yachts

greg31150 · Mai 10, 2020, 5:31

Merci @babidule, ça ressemble un peu à une rime en semi-bluff nan ?

greg31150 · Mai 10, 2020, 12:18

Jolie prosonomatruc, mais je ne suis pas pro de poker, donc peut-être que ceci explique cela

greg31150 · Mai 10, 2020, 12:27

C’est moi qui dit ça, la raison est simple c’est que c’est là que j’ai chatté mon full ^^

Non, plus sérieusement, je pense que toutes les streets ont leur importances, le préflop parce qu’on le joue tout le temps, la rivière parce qu’on peut y mettre des billets et que donc une erreur coûte cher…

Cela dit, la rivière reste imo une des streets qui fait la différence entre un bon reg et un excellent reg, car sur les 2, chacun va avoir le même jeu préflop bien huilé, mais au fur à mesure que se développe les coups, l’excellent reg va mieux savoir exploiter les ranges adverses et s’y adapter, alors que le bon reg va potentiellement faire des erreurs.

Obv. je ne me met ni dans la pot du « bon reg » ni de « l’excellent reg », je n’ai même pas le préflop bien huilé pour pouvoir y prétendre…

Par contre, avec moi en face « as a fish », l’ « excellent reg » qui va m’overbet la tronche river car il sait que je suis un gros trouillard qui bet pas assez, bah, il va obv fold quand je shove (il a aussi le droit d’avoir des fulls et en plus osef, il sait que je bluff pas et que j’ai pas moins bien en value), le « bon reg » il va se dire « je suis trop haut dans ma range pour fold » sans comprendre qu’à partir du moment où tu overbet en « play exploitant la passivité adverse » il faut assumer ton play exploitant et fold vs shove.

Au final, je pense être un mauvais reg dans le sens où j’ai un jeu à l’instinct pas assez travaillé, mais je pense avoir un jeu postflop exploitant qui me réussit, et c’est pourquoi je dit que les streets turn et river en CG ont beaucoup d’importance et sont moins travaillées par un grosse majorité de regs (qui connaissent par cœur leur range d’open) ce qui est une erreur énorme.

Enfin, quand je dois que j’ai un jeu « exploitant qui me réussit » c’est simplement que mon leak de pas assez bluff, c’est simplement un leak « pragmatique » dans le sens où la plupart des joueurs (même regs) ont du mal à trouver le bouton fold quand ils ont une bonne main (haut de range blablabla), même quand tu leur dit que tu les bats et qu’ils savent que tu bluffs pas.

greg31150 · Mai 10, 2020, 1:03

Aussi, (vu que brag est ma passion), et aussi pour justifier pourquoi je dis tout ça : Obv c’est juste 60KHand, mais quand je vois la courbe, je vois pas comment elle peut se casser la gueule d’un coup, à moins que d’un seul coup je me mette à overbet les mecs parce qu’ils sont cappés ou que je les triples barrels bluffs parce que les run outs sont hypers favorables etc.

Mais bon je n’y connais rien à la variance, peut-être que dans 50KHands je serais BE

Notez le nouveau winrate en NL50, non @Nakk, c’est pas du run good

Nakk · Mai 10, 2020, 1:12

ROFL

greg31150 · Mai 10, 2020, 1:13

La maîtrise des échecs commencent par l’étude des finales.
Tu ne vas pas dire à un débutant aux échecs que ça n’est pas la peine de bosser les finales tant qu’il ne maîtrise pas toutes les ouvertures variance etc.

Au poker c’est pareil, le fait d’avoir un jeu préflop parfait permet de se préparer pour avoir des ranges OK pour bien jouer Flop puis OK bien jouer turn et enfin bien jouer river.

Mais ça ne veut pas dire que tant que l’on ne maîtrise pas le préflop, on ne doit pas bosser le postflop, c’est un non-sens.

Il faut travailler un peu tout en même temps. Un jouer qui aurait des ranges préflop parfaites, travailler des centaines d’heures avec Pio, qui aurait travailler des millions de situations que sais-je, mais jamais joué post flop, tu le mets en face d’un reg moyen de NL10, il se fera défoncer s’il n’a jamais réfléchi à aucune stratégie postflop.

C’est un exemple extrême mais c’est pour dire que tout se travaille en parallèle.
Et même si on a pas des ranges correctement définies sur le flop, turn et river, il faut savoir comment jouer ses streets avec les ranges « approximatives » que l’on se donne et que l’on donne à vilain. C’est la base du CG le post-flop.

greg31150 · Mai 10, 2020, 1:15

Bon, je vais édit mon post.

Nakk · Mai 10, 2020, 1:15

Mais non laisse, moi j’aime bien les belles courbes, c’était pour t’embêter.
ça manque un peu de swing à mon gout mais on va pas faire la fine bouche

greg31150 · Mai 10, 2020, 1:16

Tu m’étonnes
J’ai pas dit que j’enlevais la courbe, juste j’ai changé l’introduction. (attention @Moufl0s, pas d’allusion graveleuse)

greg31150 · Mai 10, 2020, 1:28

C’est quoi une texture ? (je te pose la question naïve du mec qui n’a bosser que le préflop).
C’est quoi un bluff ? Un semi-bluff ?

C’est quoi un bon run-out ?

Edit : Si si, au moins au début, il se fera littérallement défoncer. Je crois que tu n’as pas conscience de l’étendu de ton savoir postflop tellement tu as beaucoup bosser le préflop

greg31150 · Mai 10, 2020, 1:30

Non non, mais j’ai rajouté un edit à mon post : au début, il se fera littérallement défoncer. Je crois que tu n’as pas conscience de l’étendu de ton savoir postflop tellement tu as beaucoup bosser le préflop, et tellement OK c’est important le préflop, mais qu’il y a énormément de savoir postflop (théorique et pratique)

qo_op · Mai 10, 2020, 2:06

Loin de moi l’idée de m’immiscer dans la conversation sans y avoir été invité, mais si, @greg31150, je te le confirme et j’en suis certain, la courbe peut très bien s’écrouler et redescendre à 0…c’est peu probable, mais c’est possible. 60k hands c’est rien du tout. La variance peut être terrible

babidule · Mai 10, 2020, 2:42

chez greg y a pas de variance
#3b AKs c’est un 3b bluff

greg31150 · Mai 10, 2020, 2:45

Non non, mais tu peux largement « t’inviter » dans la conversation, c’est un blog ouvert à tous ^^

Effectivement 60 kH dans l’absolu c’est rien. Si j’avais gagné la même somme en valeur absolu avec 3bb/100 en NL100, je pourrais très bien la reperdre avec -3bb/100 sur les 60KH suivantes.

Là, peut-être que mon vrai WR est seulement de 8bb/100 ou même 6bb/100, mais je pense pas quand même pour perdre 70 caves de NL25 avec ce WR, faut vraiment run sale (c’est toujours possible de run salement avec 6bb/100, mais c’est déjà une vision pessimiste de mon WR)

Sinon, oui, je suis sûrement chanceux ^^

greg31150 · Mai 10, 2020, 2:49

Lol, tu dis ça en rigolant, mais contre certaines barre de fer, je me suis surpris à commencer à me demander si après avoir 3bet AKo vs eux, il fallait pas fold vs 4bet tellement il 4bet peu.
(jamais fait encore)

Pour la HH où je flat AKs, c’était vraiment car je vois jamais ce size d’open et j’ai pas su comment m’adapter, mais @Moufl0s m’a convaincu c’est bon ^^

babidule · Mai 10, 2020, 2:56

Après si t’arrives à faire des sick exploit c’est tout benef. Perso je te vois mal down de 20bi à moins que tu craques mentalement (probable ça nan?) ou que tu bumhunt plus… GL