Oui bien sur y’a plus de variance au début de tournoi… Mais imo Ingame je la vois pas vmt la difference, puis si ca avantage les fishs… et que du coup ils re/viennent ba tant mieux ! Imo jpense que l’handicap qu’on a par rapport aux avantages (plus de fish…) ba ca vaut le coup ! Apres jsuis peut etre un fish mais moi j’ai pris ca du bon coté ! :silly:
Apres tu me dis a part les MTT boucheries on atteint jamais (ou presque) le niveau 22 … Ouais ok, mais c’est pas tous les MTT qui ont la structure comme tu as pu la montrer. (Quand avant c’etait 12 mins / level, c’est maintenant 10 / 12 / 15 (pour la plupart)) Puis moi je fais que les MTT boucheries (a gros field) donc le niveau 22 m’interesse ! Parce que c’est la ou ca va commencer a devenir interessant
Pour ce qui est de l’avg j’ai pas noté de grosse difference (tjs pareil a 30 bb t’es deep mdr)
[quote=“energieplus, post:737319”]avant tu avais 10 niveaux de 10 min pour double up, maintenant 10 niveaux de 8 minutes, soit 100 min contre 80 min, forcement y aura plus de variance quelque soit ton winrate, et devines qui ca avantage?
[/quote]
Le fait d’augmenter la variance ne réduit pas ton edge imo, et donc ne change pas ton ROI sur le long terme.
Bref, pas sur que ce soit si scandaleux comme changement.
[quote=“Lipo, post:737322”]Oui bien sur y’a plus de variance au début de tournoi… Mais imo Ingame je la vois pas vmt la difference, puis si ca avantage les fishs… et que du coup ils re/viennent ba tant mieux ! Imo jpense que l’handicap qu’on a par rapport aux avantages (plus de fish…) ba ca vaut le coup ! Apres jsuis peut etre un fish mais moi j’ai pris ca du bon coté ! :silly:
Apres tu me dis a part les MTT boucheries on atteint jamais (ou presque) le niveau 22 … Ouais ok, mais c’est pas tous les MTT qui ont la structure comme tu as pu la montrer. (Quand avant c’etait 12 mins / level, c’est maintenant 10 / 12 / 15 (pour la plupart)) Puis moi je fais que les MTT boucheries (a gros field) donc le niveau 22 m’interesse ! Parce que c’est la ou ca va commencer a devenir interessant
Pour ce qui est de l’avg j’ai pas noté de grosse difference (tjs pareil a 30 bb t’es deep mdr)[/quote]
si cela concerne desormais tt les mtt, meme les non deep
tu dis etre un fish ou presque np, mais si tu es unn amoureux du jeu tu remarqueras qu on y pert en qualite, si tu es sur ce site c est que tu as envie de progresser. c est a toi de savoir, justement, si tu preferes du poker reflechie ou du loto.
quant a l argument qui prone le fait que les fishs seront plus enclein a revenir, je n y crois vraiment pas. je ne pense meme pas qu il ne s appercevront pas de la difference, si ce n est un sentiment d avoir plus deep run, d en avoir plus eu pour leur argent. du coup kan ils sautent au bout de 1h30, au lieu de 1h, il de ne pas rechercher un autre mtt ces monotableurs :laugh:
Je comprends toujours pas ou est le problème. Suis-je si con ?
Si l’average bouge pas, quel est le problème ?
Au contraire j’ai même l’impression que c’est mieux comme structure ! On réduit la phase ou on joue 200BB deep, phase qui sert à rien, et on augmente la phase de late game, la phase la plus importante ou toute la différence doit se faire.
Mais d’ou on y perd en qualité ? C’est du MTT hein, l’average d’un MTT c’est entre 20 et 50BB pour taper large.
Si ton kiff c’est de jouer 200BB deep, bah il existe des tables de cash game spécialement pour toi.
C’est du MTT, faut que ça avance, que ça progresse. Et perso, la phase on ou joue 200BB deep, c’est juste complètement inutile. C’est pour faire plaisir aux fish, qu’ils puissent foutre des jetons partout et s’amuser, mais clairement le début de tournoi c’est limite useless.
Perso je les joue même plus les tout début, c’est trop long trop chiant. Je me late reg, je commence plus short, mais en aucun cas le jeu est dénaturé. C’est du MTT, c’est normal. ( Et même probablement meilleur que ce soit plus long en late game )
oui de toute facon je pense que tout le monde est ici pour progresser (plus ou moins :whistle: )
mais je trouve pas que passer de 100 minutes a 80 minutes pour la “1ere phase” du tournoi change grand chose
Il faut certes jouer légèrement plus aggro mais moi ca me dérange pas, et si ca compte pour les fish a quelle heure le tournoi se termine (jen vois tjs plein demander dans les chats) donc raccourcir le début de tournoi me gène pas du tout comme l’a dit pedro c’est un peu la phase qui sert a rien… Après c’est que mon opinion et je comprends très bien que ca puisse en géner certains… Mais honnetement, tu le ressens tant que ca IG ??
je suis pas trop sûr de ce que je vais avancer parce que j’ai pas joué ces nouvelles structures winamax mais je suis d’accord avec Lipo et Pedro a priori.
les premiers niveaux c’est un peu chiant, c’est pas là que les tournois se jouent, donc du moment que l’average reste le même, que le late game est pas sacrifié et qu’en plus ça plait potentiellement aux joueurs récréatifs : cette nouvelle structure semble bien
justement laisse moi m amuser avec eux 20min, prendre des notes tt ca.
sans compter ceux qui shove des semi trash hand 100bb deep et mieu, moin on est profond et moin c une erreure pour eux et sans compter les erreurs post flop.
comme je l ai deja dis on atteint rarement les niveaux de 12min ds les petits fields.
tu n aimes pas jouer les debut ok, mais comprend que je me sente laiser.
Très bon initiative que de ralentir la fin de tournoi, quit à avoir un début de tournoi un peu plus rapide. Avoir une meilleure profondeur de stack quand chaque pot joué vaut cher en ev€, cela favorise clairement l’edge ! C’est presque une tautologie :whistle:
encore une fois, LE LATE GAME N EST PAS RALENTI PUISQU ON ATTEINT RAREMENT LE NIVEAU 22
pedro tu es coach et ce n est vraiment pas a moi de donner des lecons mais voici les 3 1ere main de “la fievre” (joue aujourd hui meme), apres ca expliques moi pourquoi je devrai etre content de jouer 20 min de moin en early game!!!
(spencey reg, le call avec TT devient evident apres avoir vu la 1er main)
pour finir je ne comprend vraiment vos reactions, il est evident que les debut de mtt vont devenir plus high variance et donc favoriser les fishs. le fait de se taire et laisser faire se genre de reforme ne peut qu insiter wina et les autres room a continuer. n attendez pas qu il soit trop tard pour reagir, on regle un probleme a la boule de neige, non a l avalanche
Je suis d’accord à 200% avec energieplus sur ce spot. Oui une strucutre rapide avantage clairement les fishs. Plus on est profond plus notre edge vs le fish me parait évident. On peut call des mains à fort potentiel (suited connectors + petites pockets) qui vont nous permettre souvent de destacker les fishs qui ne savent pas lacher top paire. Maitre Stochastic que les plus anciens de PA connaissent expliquait dans ses vidéos qu il fallait avoir un effet de levier de 25 contre pour rendre profitable durablement ces mains ! Le fait de se retrouver plus short exclut ces mains de notre range. Si Wina avait laissé 10min puis 11 minutes puis 12 minutes alors cela aurait été une réforme de structure pertinente. Si vous voulez du gamble bah faut aller en turbo ou en deglingo et là vous serez servis. Si les regs se cassent la tête à faire des deepstacks, ce n est pas pour jouer des débuts de tournois qui resssemblent à du loto !
encore une fois: dans les mtt avec moin de 500 joueurs on n atteind jamais les niveaux de 12min
j ai beau avoir fait top 4% a la fievre j ai meme pas vu les niiveau a 12min
passez dd une structure falt a une structure progressive pourquoi pas, mais la c juste couper 20min de jeu
[quote=“energieplus, post:737841”]
j ai beau avoir fait top 4% a la fievre j ai meme pas vu les niiveau a 12min
passez dd une structure falt a une structure progressive pourquoi pas, mais la c juste couper 20min de jeu[/quote]
oui pour un field a 1600 joueurs a la fievre… ce qui est, pour ce tournoi, nada ! Y’a souvent 2k5 + de joueurs et la tu les atteints easy les lvl de 12 minutes… Et quand tu vois les gains de la tf, tu te dis que c’est la ou tu veux de l’edge et pas quand on est encore 1k+ de joueurs et que tu sois a l’avg ou a 3x l’avg ca change pas grand chose imo… Un tournoi ca se joue a la fin et pas au début ni au milieu pour moi !! (meme si effectivement faut savoir bien gérer ces phases de tournoi mais bon ca c’est une autre histoire…)
[quote=“energieplus, post:737735”]
pour finir je ne comprend vraiment vos reactions, il est evident que les debut de mtt vont devenir plus high variance et donc favoriser les fishs. le fait de se taire et laisser faire se genre de reforme ne peut qu insiter wina et les autres room a continuer. n attendez pas qu il soit trop tard pour reagir, on regle un probleme a la boule de neige, non a l avalanche[/quote]
Quoi, on va avoir + de fish en late game ? il est ou le probleme ?
Je me repete mais, si t’es un reg et que tu fais du volume, la variance ne change absolument rien pour toi.
(potentiellement il te faut un BRM moins aggro mais ton ROI restera le meme)
c est vraiment pas l impression que j ai, j ai jamais autant saute en debut de mtt, j ai le droit a des horreur aq vs kt, ak vs 33. encore une fois payer un tapis pour 30bb avect kt est une enorme erreur, moin avec 15bb. j ai juste l impression qu on a raccourci de 20min les mtt ou j avais un edge (encore une fois les petits field). je comprend pas comment on peut affirmer que ca ne changera rien!!!
je n ai rien contre les structures progressives, mais qu elle soit un minimum adapter au nombre d inscrit
meme dans les gros fields je trouve que ca arrive beaucoup trop tard
[quote=“Pedro_Guitou, post:738102”]Vous me parlez de début de tournoi qui ressemblent à du loto ? 200BB deep ? 100BB deep ?
Les début de tournoi restent des débuts de tournois, et jouer 45BB deep ou 60BB deep, c’est juste exactement la même chose.
Vous me dîtes que ça avantage les fish, c’est juste faux complètement faux. Ca avantage les bons joueurs.[/quote]
Tu vas quand même pas soutenir qu il est plus facile d exploiter un fish 40BB deep au lieu de 100BB deep ? :huh:
Ensuite ce serait gentil de ne pas déformer mes propos, si tu relis bien mon post je ne dis pas que jouer 100BB deep en début de tournoi est du loto ! Mais il est évident que les structures shorts et rapides avantagent les fishs. Que wina veuille augmenter la durée des niveaux en fin de tournoi est une belle avancée mais si c est pour la réduire en début je ne vois pas l’intérêt …
Une simple analyse du taux de regs présents en late game dans les tournois les plus deeps contrairement aux tournois à structure short et rapide le démontreraient amplement.
Il on surement aussi modifiez la structure du au vacance, ça va peut être revenir a la rentré. Après ça ne change pas grand chose, juste moins de temps de late reg.
Tant qu’on est isolé sur le .fr, on va avoir des rooms qui vont tout faire pour capter tous les profils de joueurs, les occasionnels (potentiellement très nombreux) et les regs (moins nombreux et plus regardants) , et pour que tout le monde soit contenté il va falloir trouver un savant mélange de PP attractif donc d’un field suffisant, de jouabilité pour les regs pour exprimer leurs techniques, de fun/facilité pour les récréatifs pour leur donner le sentiment de pouvoir gagner des tournois sans être un cador.
Il faut reconnaitre que je n’aime pas non plus les structures sur le .fr en majorité, PS propose de meilleures structures sans aucun doute, mais si on avait pas ce genre de structure (comme Winamax) on aurait pas de fishs, si on a pas de fishs on a pas de PP comme on connait aujourd’hui ou on devrait s’acquitter de BI plus important.
Je pense que les rooms font des efforts et des réglages pour arriver à trouver le bon équilibre, c’est pas facile pour eux mais on est tous sur le .fr donc dans la même galère, le problème est donc tout autre : le trafic, le marché.
En attendant il faut faire avec …
Imo jpense que l’handicap qu’on a par rapport aux avantages (plus de fish…) ba ca vaut le coup ! Apres jsuis peut etre un fish mais moi j’ai pris ca du bon coté ! :silly: