La décision est close: le sizing au flop du fish est huge, quid du timing tell du fish Fana ?
Merci pour vos avis. Effectivement j’ai vraiment tank avant de fold. Je vois que les avis sont partagés mais comme le souligne Skill on a la position et un fish deep qu’on ne connait pas encore, doc on aura d’autre spot pour le destack.
Pour le timing tell, il me semble qu’il a snap raise
[quote=“Fana68, post:513454”]
Pour le timing tell, il me semble qu’il a snap raise[/quote]
Pour moi ce timing tell montre encore plus un draw ou un Ax en protection; les nuts vont sans doute tank un peu pour réfléchir au sizing.
Perso je go broke^^
[quote=“FKIMPA, post:513446”]Si c’est en MTT j’suis d’accord; mais là en cash game c’est un easy go broke avec 60% 150BB deep: le fish peut se tirer n’importe quand. Surtout que perso je rajouterai any Ax à la range de laloose, ce qui nous ramenerait vers un 65-70%.
C’est comme si tu me disais sur un exemple du type: le mec 5bet/push QJ 150BB deep (on est sur à 100%, c’est pour l’exemple) toi tu as AK et tu me dis je fold je veux pas jouer de 65/35 150BB deep vs fish; pourtant je suis sur que tu go broke ingame, ce qui serait EV+++ évidemment.
Avec 65% ma limite sera 200BB deep pour go broke sans doute, même vs fish en CG. Et puis on a quand même l’indication du sizing qui montre plus un draw ou un As en protection qu’un monstre; même si on le connait pas la majorité des fish jouent de la même façon. Si on fold tout nos 65% deep sous prétexte qu’on connait pas le fish alors on va perdre beaucoup sachant que les fish restent rarement longtemps…[/quote]
Mais sérieusement, vous êtes plusieurs à sortir des 60, 55, 65%. Bordel stovez sa range possible plz, vous verrez. 
Et puis on est pas dans une situation telle que décrite “il push QJ t’as AK tu fais quoi” parce que c’est une situation qu’on ne connaîtra jamais vu que l’on réfléchit toujours en terme de range, c’est extrêmement rare qu’on puisse connaître notre equity exacte vs Vilain parce qu’il a une seule et unique main possible. Pour le sizing c’est juste un raise pot je crois, perso j’en tire aucune indication, et la plupart du temps un fish snap plus ses draws qu’il ne les raise. C’est vraiment des infos marginales qu’on a là, et qu’il ne faut pas exploiter imo. Call ici ne fait qu’augmenter la variance pour moi dans le sens ou on a pas 65% d’equity et qu’on est deep, alors qu’en plus tous les facteurs sont réunis pour qu’on puisse le stacker rapidement de manière bien plus certaine. 
Skill++ wrote:
[quote]F**KIMPA écrit:
Si c’est en MTT j’suis d’accord; mais là en cash game c’est un easy go broke avec 60% 150BB deep: le fish peut se tirer n’importe quand. Surtout que perso je rajouterai any Ax à la range de laloose, ce qui nous ramenerait vers un 65-70%.
C’est comme si tu me disais sur un exemple du type: le mec 5bet/push QJ 150BB deep (on est sur à 100%, c’est pour l’exemple) toi tu as AK et tu me dis je fold je veux pas jouer de 65/35 150BB deep vs fish; pourtant je suis sur que tu go broke ingame, ce qui serait EV+++ évidemment.
Avec 65% ma limite sera 200BB deep pour go broke sans doute, même vs fish en CG. Et puis on a quand même l’indication du sizing qui montre plus un draw ou un As en protection qu’un monstre; même si on le connait pas la majorité des fish jouent de la même façon. Si on fold tout nos 65% deep sous prétexte qu’on connait pas le fish alors on va perdre beaucoup sachant que les fish restent rarement longtemps…
Mais sérieusement, vous êtes plusieurs à sortir des 60, 55, 65%. Bordel stovez sa range possible plz, vous verrez. Et puis on est pas dans une situation telle que décrite “il push QJ t’as AK tu fais quoi” parce que c’est une situation qu’on ne connaîtra jamais vu que l’on réfléchit toujours en terme de range, c’est extrêmement rare qu’on puisse connaître notre equity exacte vs Vilain parce qu’il a une seule et unique main possible. Pour le sizing c’est juste un raise pot je crois, perso j’en tire aucune indication, et la plupart du temps un fish snap plus ses draws qu’il ne les raise. C’est vraiment des infos marginales qu’on a là, et qu’il ne faut pas exploiter imo. Call ici ne fait qu’augmenter la variance pour moi dans le sens ou on a pas 65% d’equity et qu’on est deep, alors qu’en plus tous les facteurs sont réunis pour qu’on puisse le stacker rapidement de manière bien plus certaine. [/quote]
Donc si je suis ton thinking process tu estimes dans ce cas précis que shover tient plus à du gambling qu’à autre chose et qu’un TRES bon joueur ( comme toi ) folderait dans ce spot? Tu préconises donc,non sans raison,de limiter la variance et de patienter afin de trouver des spots nettement plus obvious ? C’est sans doute le meilleur choix,encore faut-il être suffisamment détaché et expérimenté pour suive ton play! 
Bah je préconise ça dans le sens ou pour moi ici on est pas loin d’être en flip sur le range que j’estime la plus réaliste à lui attribuer (toutes les DP, AJ+, set, qq combos draws ou “gros FD”). Ca, 150bb deep sans infos sur Vilain qui nous permettent d’affiner plus sa range vers des draws ou de la value fait qu’on peut pas espérer mieux qu’un flip relativement souvent. Du coup oui clairement la meilleure solution ici est sans doute de fold pour attendre un spot de value bien plus obvious alors qu’on est directement à la gauche du fish et toujours deep. Après je précise encore une fois qu’ingame c’est relativement dur à fold, mais ça me paraît le meilleur choix oui.
[quote=“tothamon, post:513481”]Skill++ wrote:
[quote]F**KIMPA écrit:
Si c’est en MTT j’suis d’accord; mais là en cash game c’est un easy go broke avec 60% 150BB deep: le fish peut se tirer n’importe quand. Surtout que perso je rajouterai any Ax à la range de laloose, ce qui nous ramenerait vers un 65-70%.
C’est comme si tu me disais sur un exemple du type: le mec 5bet/push QJ 150BB deep (on est sur à 100%, c’est pour l’exemple) toi tu as AK et tu me dis je fold je veux pas jouer de 65/35 150BB deep vs fish; pourtant je suis sur que tu go broke ingame, ce qui serait EV+++ évidemment.
Avec 65% ma limite sera 200BB deep pour go broke sans doute, même vs fish en CG. Et puis on a quand même l’indication du sizing qui montre plus un draw ou un As en protection qu’un monstre; même si on le connait pas la majorité des fish jouent de la même façon. Si on fold tout nos 65% deep sous prétexte qu’on connait pas le fish alors on va perdre beaucoup sachant que les fish restent rarement longtemps…
Mais sérieusement, vous êtes plusieurs à sortir des 60, 55, 65%. Bordel stovez sa range possible plz, vous verrez. Et puis on est pas dans une situation telle que décrite “il push QJ t’as AK tu fais quoi” parce que c’est une situation qu’on ne connaîtra jamais vu que l’on réfléchit toujours en terme de range, c’est extrêmement rare qu’on puisse connaître notre equity exacte vs Vilain parce qu’il a une seule et unique main possible. Pour le sizing c’est juste un raise pot je crois, perso j’en tire aucune indication, et la plupart du temps un fish snap plus ses draws qu’il ne les raise. C’est vraiment des infos marginales qu’on a là, et qu’il ne faut pas exploiter imo. Call ici ne fait qu’augmenter la variance pour moi dans le sens ou on a pas 65% d’equity et qu’on est deep, alors qu’en plus tous les facteurs sont réunis pour qu’on puisse le stacker rapidement de manière bien plus certaine. [/quote]
Donc si je suis ton thinking process tu estimes dans ce cas précis que shover tient plus à du gambling qu’à autre chose et qu’un TRES bon joueur ( comme toi ) folderait dans ce spot? Tu préconises donc,non sans raison,de limiter la variance et de patienter afin de trouver des spots nettement plus obvious ? C’est sans doute le meilleur choix,encore faut-il être suffisamment détaché et expérimenté pour suive ton play! ;)[/quote]
En tant que reg gagnant de CG et SNG HU 100 et 200 je dirais que c’est EV+ de call.
Un fish passif va jouer ses draw en call; un fish aggro va jouer ses draw en push.
Et Skill: j’ai bien préciser que c’était pour l’exemple qu’on connaissait sa main; en gros je voulais te faire comprendre que tu folderas jamais preflop ton AK en estimant ton équité à 65% vs sa range donc pourquoi le fold au flop??
Et non on ne va pas forcément avoir un autre spot pour le décaver puisque je le répète un fish ne reste jamais bien longtemps à une cave.
Après c’est pas une décision easy mais pour moi le fold est EV-
Je suis surtout pas d’accord avec les 65% d’equity, c’est pas comme si j’arrêtais pas de le répéter…
T’as stove sa range ?
Pour moi il overplay jamais, il est soit en semi bluff, soit nutsé.
Même si ce serait pas improbable qu’il semi buff avec un max de FE, je suis pas sùr qu’il soit à ce niveau de réflexion et j’ai plutôt tendance à penser que les fish se contente de flat un draw ds ce spot.
Après ça devient du guessing game et a-ton vraiment envie de perdre autant contre lui alors qu’on peut aisémment l’outplay ensuite.
Fold pr moi
@skill: c’est clair que le doute est légitime sur le profil du vilain même si moi ça me suffit pour y aller. => on est aussi ok que dame variance sera plus présente qu’avec un fold!
en revanche je suis complétement d’accord avec l’argumentation de F**KIMPA sur le fait que les fish aggro vont jouer toutes leurs mains de façon aggressivse pour compenser le VPIP conséquent. Limite c’est quand ils ont des grosses mains qu’ils vont slowplay
=> même si on peut discuter du chiffre de 65% je me sens clairement bien favori face à sa range
insta shove.
ce genre de fish slowplay la nuts et envoie tres lourd avec air . on est largement devant.
tu 3 bet le fish u trouve le meilleur flop possible et tu fold sur un raise au flop. Non le pot est trop gros pour fold imo.
[quote=“Zuby56, post:513490”] a-ton vraiment envie de perdre autant contre lui alors qu’on peut aisémment l’outplay ensuite.
[/quote]
Le truc c’est que tu n’es pas en HU et que d’autres joueurs vont sans aucun doute le déstack avant toi, Si tu laisses passer trop de spot comme ça “TPTK dan un pot 3bet”.
[quote=“bigbox, post:513550”]@skill: c’est clair que le doute est légitime sur le profil du vilain même si moi ça me suffit pour y aller. => on est aussi ok que dame variance sera plus présente qu’avec un fold!
en revanche je suis complétement d’accord avec l’argumentation de F**KIMPA sur le fait que les fish aggro vont jouer toutes leurs mains de façon aggressivse pour compenser le VPIP conséquent. Limite c’est quand ils ont des grosses mains qu’ils vont slowplay
=> même si on peut discuter du chiffre de 65% je me sens clairement bien favori face à sa range[/quote]
Le truc c’est que Skill ne lui attribue que DP et set, donc clairement il a raison de fold. Après tout dépend de larange que l’on imagine qu’un vilain random va avoir ici. Sur la range que je perçois j’ai quasi un 60%.
Non non je mets clairement pas que DP et Set, y’a aussi qq TPGK + pas mal de draws, sauf que je mets pas 100% des SC + 1gapper par ex. Et avec ça on a pas 60% (j’ai détaillé plus haut la range que je lui donnais)
en mettant les mains qui me paraissent legitimes dans stove (99,77,AQs-A9s,A7s,KhQh,QhJh,JhTh,Th9h,9h8h,AQo-AJo,A9o,A7o)on obtient un 50/50 qui ne fera que s’ameliorer si on rajoute d’autres mains fishy genre KK ou AXo.tu dois mettre 65 pour un pot de 86 , ce doit faire autour de 1/1.33 de cote financiere sauf erreur et le coup sera rentable si tu le gagnes 44% des fois .je pencherai donc pour un shove mais quand on a que 10 secondes pour reflechir ça n’est pas aussi simple…