Non mais ça pour moi c’est recevable sur un spot où on se trouve à la river contre un reg de NL10 jouant 18/14 overall et contre qui on folderait le plus ou moins top de notre range vs son 3baba.
là on est au flop^^, on est surtout à une limite où ça fait encore pas mal d’erreur comme, raise pour protection/pas laisser de cartes gratuites :silly: (overplay)
Raise pour info tout simplement et j’en passe bref, je pense pas qu’on puisse fold ici.
Il y a quelques temps que je ne joue plus ces limites mais je ne m’imagine pas fold contre quelqu’un de nl5 avec une top paire bien kické.
Non mais ça pour moi c’est recevable sur un spot où on se trouve à la river contre un reg de NL10 jouant 18/14 overall et contre qui on folderait le plus ou moins top de notre range vs son 3baba.
là on est au flop^^, on est surtout à une limite où ça fait encore pas mal d’erreur comme, raise pour protection/pas laisser de cartes gratuites :silly: (overplay)
Raise pour info tout simplement et j’en passe bref, je pense pas qu’on puisse fold ici.[/quote]
Comme dit je connais pas trop les tendances des regs de NL5 dans ce spot donc jpeux pas vraiment dire autre chose que je sais pas trop et faire des suppositions
Mais ca m’étonnerais quand même qu’un reg de NL5 raise JTs (ou K9s obv) très souvent ici
Io,
Pf: pareil pour moi de base mais call why not
Flop: Je C bet pas ce board OOP, c’est un c/c pour moi je pense et vu que c’est quand même drawee je me demande même pour le x/r, après le soucis c’est qu’il est pas deep et toi oui donc le x/r devient un peu naze mais VS un deep c’est un x/r pour moi et fold sur un re-raise, ici si tu x/r c’est pour shove je pense et vu qu on est pas sûr je suis pour le c/c ici et check “in the dark” 
à la turn et avisé mais pas mal de turn chiante. (à sa place si j’ai AXd je joue pareil au flop) donc fold me semble un peu weak…
33 mains …
Préflop ton sizing est pas bon, tu dois mettre plus cher. D’ailleurs selon le profil de BB, on peut call.
Postflop : Je fold pas sans plus d’info, ton sizing de contibet me plaît pas du tout et peut induce beaucoup trop.
Donc je call et on voit ce que c’est la turn.
Disons que là on peut débattre longtemps vu que c’est une question de field.
Première question, un 19/15 en 33 mains ça va donner quoi au final en général ? Ben ça peut être un 15/12 ou un 27/28 mais ça va rarement finir en 58/35 ou 50/3 quand même. Donc l’hypothèse qu’on peut faire c’est qu’on est contre un joueur moyen de la limite, un random qui sait jouer quoi, ça ne me semble pas saugrenu.
Deuxième question, sur ce réseau, sur cette limite, dans cette situation, est-ce que cet évènement de se prendre un raise au flop arrive régulièrement ? Ou en tout cas de manière raisonnable. C’est là où on peut tourner en rond longtemps je pense. Il y a souvent des différences à ce niveau là entre les réseaux et même entre les limites, de manière assez incroyable parfois. J’ai tendance à avoir du mal à l’admettre, je le reconnais, quand un joueur tente de me l’expliquer.
Bref, perso ici j’ai utilisé mon expérience pour répondre (sans blague vous dîtes ?) vu que j’ai quand même un paquet de mains en micros et puis je commence quand même à voir des mains avec les joueurs que je coach. Et de mon expérience, on peut fold tranquillement au premier abord. Ai-je raison pour autant ? Pas nécessairement. Pour commencer, si un jour j’ai décrété que dans cette situation je devais folder, forcément, je vais beaucoup moins voir les fois où l’adversaire s’envoie avec du léger. De même, je pense que ma mémoire va sûrement moins retenir les fois où j’ai top set et que le gars s’envoie avec TP/TK par rapport aux fois où je deviens “fébrile” et que ma TP/TK s’écrase contre le top set. Idem, un joueur que je coach aura forcément plus tendance à me ramener une main où il a perdu ici qu’une main où il a gagné. Et comme j’ai tendance également à plus regarder les pertes quand je pioche des mains chez lui, forcément ses overpaires se feront craqués bien souvent à mon sens. En résumé mon expérience et mon objectivité sont bien relatives évidemment mais je ne suis pas le seul je pense, d’où mon laïus (heureusement que personne ne lira jusqu’ici).
J’ai joué 20 Kh récemment sur Wina aux limites tout juste au dessus. De mémoire, wina ça s’envoyait assez facilement en l’air il y a 2 ans de cela environ, un peu comme PMU pour d’autres raisons. J’ai été surpris de constater que ça s’était quand même bien calmé. On ne trouve plus personne à plus de 10 % de 3bet, rendez-vous compte mes amis ! Du coup j’ai été voir une vingtaine de regs ou joueurs dont les stats convergent vers le profil que nous avons pour le moment, afin de voir si leur stat de raise cbet dans cette situation est significative et avec quelle main ils le font. Sincèrement, c’est dramatique pour le moment. On se croirait sur Ipoker c’est dire…Seulement, ça reste que 20 Kh sur un nombre très restreint de joueurs, impossible de tirer une conclusion, ça me semble pour le coup trop dramatique.
Au final, je dirais que c’est toi le plus à même Stéphane de répondre à cette question par rapport à ton field puisque vraisemblablement c’est toi qui a le plus de mains sur lui. Je te conseille d’aller sur poker tracker, tu vas dans les reports et dans les filtres, tu mets call 3bet / Raise Cbet / joueur en position. Et ensuite tu sélectionnes des regs + des joueurs que tu as croisé avec des stats qui s’en rapprochent. Et tu regardes tout simplement les mains, attention à celles vs récréatifs qui ne sont pas forcément représentatives. N’hésite pas à prendre du temps pour ça (de toute façon je t’envoie déjà la facture pour l’heure que j’ai passé à regarder ça), je pense que ça vaut le coup (déjà pour sauver mon honneur).
[quote=“LaPhreizh, post:939538”]33 mains …
Préflop ton sizing est pas bon, tu dois mettre plus cher.[/quote]
Ha bon et pourquoi?
[quote=“Freudinou, post:939573”]Disons que là on peut débattre longtemps vu que c’est une question de field.
Première question, un 19/15 en 33 mains ça va donner quoi au final en général ? Ben ça peut être un 15/12 ou un 27/28 mais ça va rarement finir en 58/35 ou 50/3 quand même. Donc l’hypothèse qu’on peut faire c’est qu’on est contre un joueur moyen de la limite, un random qui sait jouer quoi, ça ne me semble pas saugrenu.
Deuxième question, sur ce réseau, sur cette limite, dans cette situation, est-ce que cet évènement de se prendre un raise au flop arrive régulièrement ? Ou en tout cas de manière raisonnable. C’est là où on peut tourner en rond longtemps je pense. Il y a souvent des différences à ce niveau là entre les réseaux et même entre les limites, de manière assez incroyable parfois. J’ai tendance à avoir du mal à l’admettre, je le reconnais, quand un joueur tente de me l’expliquer.
Bref, perso ici j’ai utilisé mon expérience pour répondre (sans blague vous dîtes ?) vu que j’ai quand même un paquet de mains en micros et puis je commence quand même à voir des mains avec les joueurs que je coach. Et de mon expérience, on peut fold tranquillement au premier abord. Ai-je raison pour autant ? Pas nécessairement. Pour commencer, si un jour j’ai décrété que dans cette situation je devais folder, forcément, je vais beaucoup moins voir les fois où l’adversaire s’envoie avec du léger. De même, je pense que ma mémoire va sûrement moins retenir les fois où j’ai top set et que le gars s’envoie avec TP/TK par rapport aux fois où je deviens “fébrile” et que ma TP/TK s’écrase contre le top set. Idem, un joueur que je coach aura forcément plus tendance à me ramener une main où il a perdu ici qu’une main où il a gagné. Et comme j’ai tendance également à plus regarder les pertes quand je pioche des mains chez lui, forcément ses overpaires se feront craqués bien souvent à mon sens. En résumé mon expérience et mon objectivité sont bien relatives évidemment mais je ne suis pas le seul je pense, d’où mon laïus (heureusement que personne ne lira jusqu’ici).
J’ai joué 20 Kh récemment sur Wina aux limites tout juste au dessus. De mémoire, wina ça s’envoyait assez facilement en l’air il y a 2 ans de cela environ, un peu comme PMU pour d’autres raisons. J’ai été surpris de constater que ça s’était quand même bien calmé. On ne trouve plus personne à plus de 10 % de 3bet, rendez-vous compte mes amis ! Du coup j’ai été voir une vingtaine de regs ou joueurs dont les stats convergent vers le profil que nous avons pour le moment, afin de voir si leur stat de raise cbet dans cette situation est significative et avec quelle main ils le font. Sincèrement, c’est dramatique pour le moment. On se croirait sur Ipoker c’est dire…Seulement, ça reste que 20 Kh sur un nombre très restreint de joueurs, impossible de tirer une conclusion, ça me semble pour le coup trop dramatique.
Au final, je dirais que c’est toi le plus à même Stéphane de répondre à cette question par rapport à ton field puisque vraisemblablement c’est toi qui a le plus de mains sur lui. Je te conseille d’aller sur poker tracker, tu vas dans les reports et dans les filtres, tu mets call 3bet / Raise Cbet / joueur en position. Et ensuite tu sélectionnes des regs + des joueurs que tu as croisé avec des stats qui s’en rapprochent. Et tu regardes tout simplement les mains, attention à celles vs récréatifs qui ne sont pas forcément représentatives. N’hésite pas à prendre du temps pour ça (de toute façon je t’envoie déjà la facture pour l’heure que j’ai passé à regarder ça), je pense que ça vaut le coup (déjà pour sauver mon honneur).[/quote]
Bon déjà je prépare le chèque, t’embête pas pour les cordonnés bancaires je les ai gardées 
Je te remercie pour le temps que tu as passé à me fournir une réponse, comme à ton habitude, claire, détaillée et motivée par une analyse de jeu pour le moins approfondie!!
De ce que j’ai trouvé dans mon tracker sur un sample de 50K mains qui peut ressortir comme ligne chez les regs ayant ces stats la ou s’en approchant c’est 3 situations de jeu qui sont set, overpaire et double paire!
Etonnement on s’aperçoit que sur 50K mains et bien il n’y a pas tant que cela d’occurence quand on a positionné tous les filtres et je n’ai trouvé aucun TPTK ou FD…, sauf contre les gros fishs bien sur (et encore)!
C’est peut être ça la vraie réponse il me voyait peut être comme un gros fishou :laugh: :laugh:
[quote=“SimeonePanda, post:939581”][quote=“LaPhreizh, post:939538”]33 mains …
Préflop ton sizing est pas bon, tu dois mettre plus cher.[/quote]
Ha bon et pourquoi?[/quote]
Peut être un peu plus de 3X car oop et qu’on sera plus facilement call par le BNT? genre 10BB je pense
9 blind c’est ok pour moi même OOP (après oauis on peut mettre dix si on veut, c’est pas mauvais mais ça sert souvent à rien)
Tout comme IP, on peut 3-bet avec toute notre range à 8BB, c’est très bien en bluff et très bien quand tu as AA.
[quote=“SimeonePanda, post:939581”][quote=“LaPhreizh, post:939538”]33 mains …
Préflop ton sizing est pas bon, tu dois mettre plus cher.[/quote]
Ha bon et pourquoi?[/quote]
*3.5 OOP mini.
[quote=“LaPhreizh, post:939649”][quote=“SimeonePanda, post:939581”][quote=“LaPhreizh, post:939538”]33 mains …
Préflop ton sizing est pas bon, tu dois mettre plus cher.[/quote]
Ha bon et pourquoi?[/quote]
*3.5 OOP mini.[/quote]
Je ne connaissais pas cette loi. Sinon tu fais 3.5 mini aussi si l’OR fait 4x/5x?
[quote=“SimeonePanda, post:939653”][quote=“LaPhreizh, post:939649”][quote=“SimeonePanda, post:939581”][quote=“LaPhreizh, post:939538”]33 mains …
Préflop ton sizing est pas bon, tu dois mettre plus cher.[/quote]
Ha bon et pourquoi?[/quote]
*3.5 OOP mini.[/quote]
Je ne connaissais pas cette loi. Sinon tu fais 3.5 mini aussi si l’OR fait 4x/5x?[/quote]
C’est pas une loi mais ça évite de donner les odds à vilain pour pouvoir flat beaucoup trop de mains profitablement IP.
Dépend des profondeurs, mais 100bb deep, non, on peut faire moins vs 4x 4.5x.
[quote=“steph_vannes, post:939602”]
Bon déjà je prépare le chèque, t’embête pas pour les cordonnés bancaires je les ai gardées
Je te remercie pour le temps que tu as passé à me fournir une réponse, comme à ton habitude, claire, détaillée et motivée par une analyse de jeu pour le moins approfondie!!
De ce que j’ai trouvé dans mon tracker sur un sample de 50K mains qui peut ressortir comme ligne chez les regs ayant ces stats la ou s’en approchant c’est 3 situations de jeu qui sont set, overpaire et double paire!
Etonnement on s’aperçoit que sur 50K mains et bien il n’y a pas tant que cela d’occurence quand on a positionné tous les filtres et je n’ai trouvé aucun TPTK ou FD…, sauf contre les gros fishs bien sur (et encore)!
C’est peut être ça la vraie réponse il me voyait peut être comme un gros fishou :laugh: :laugh:[/quote]
Ben l’analyse de jeu c’était “vas-y débrouille toi va analyser tout seul” :laugh: Effectivement, on voit que pour certaines situations 50 et même 100 Kh, ce n’est pas un si gros échantillon. Peut-être que tu peux regarder les call Cbet, si tu vois des tirages, ça fera avancer la cause, sinon ben on sera au même point.
Mouais, un peu déçu quand même que tu reviennes sur ton avis maître coincoin^^
Pour moi ça me semble être un bet/fold 100% du temps.
Après je ne connais pas la NL5 et il me faudrait une info importante, celle du taux de fold au 3bet moyen sur ce field parce que j’ai quand même dans l’idée que ça doit fold des tonnes aux 3bets de base et donc si vilain n’a aucun J inférieur dans son range ça simplifie pas mal la situation… Si ça call beaucoup alors ça complique un peu mais ça me semble être toujours un fold contre ce type de profil quand même.
Bref autant je suis disposé à croire qu’il peut parfois s’envoyer en l’air avec un J seul autant j’ai beaucoup de mal à penser qu’un mec qui semble reggish va faire ça avec un 9 seul ou un draw faible quand n’importe quel rég sait qu’il aura très très peu de FE en 3BP en micro.
Et pour ce qui est du réseau je dirais qu’à part wina on peut bet/fold la conscience tranquille franchement.
[quote=“flibustier, post:939661”]Mouais, un peu déçu quand même que tu reviennes sur ton avis maître coincoin^^
[/quote]
Where ? :silly:
Perso je reste sur ma position, je dis juste d’où je la sors et qu’évidemment elle n’est pas gravée dans le marbre.
Ho, Freudinou qui met de l’eau dans son abreuvoir !
easy fold et les stat ne servent absolument à rien
Mais arrêtez un peu avec votre “easy CB/Fold TP dans un 3B pot 100deep”…
En NL5 de surcroît.
Dans quel monde pouvons nous conseiller un plan pareil?
bah dans un monde ou les joueurs ne raise que trop rarement les flops pour que ce soit profitable de call TP2K mais après libre à toi de call ou reshove.
Mnt il faut avouer que c’est joué sur wina et je ne joue pas sur cette room mais le peu que j’y est joué les joueurs sont assez aggro.
Disont que si le pool moyen des reg joue aggro leur draw et que je le sais je serai tenté de call ou de reshove mais je le ferai pas sur ma room perso.