[NL4] 3 barrel bluff vs (règ)

pf: j’open moins cher vs lui.
flop / turn: ok pour 2 barrels pour qu’il fold ses Kx turn. Vu l’ensemble de ses stats, il a pas mal de Ax quand il call, ça doit même être la majorité de ses combo.

River: brique absolue, il va pas souvent fold sur ton sizing.
Si tu veux faire folder des A7-AT a mon avis il faut bet bien + cher mais j’ai pas envie d’overbet ici vu le spot il va vraiment souvent caller ces mains là.

Donc river give up.

Salut,

Si tu ne sais pas t’arrêter de barrel, il peut imprimer de l’argent vs toi en jouant hyper serré.

Ok, tu vas te gaver de blindes, mais quand il aura une main, il va largement rattraper tout ça.

Easy X/fold river imo vu qu’apparemment il fold trop avant, ça veut dire que ce coup-ci, il doit avoir quelque chose.

C’est bien de vouloir voler les joueurs trop serrés, mais faut pas leur faire des livraisons non plus :silly:

Je trouve pas ouf non-plus. En SB vs BB, les reg ne lâchent jamais TP, même en shovant, comme le suggère Booba, il te snap Ax.

Turn, par contre, sur cette carte, je me demande si barrel est bon. Une idée ?

Par ailleurs, je pense que ton open n’est pas nécessaire, il doit être dans le bottom bottom de ta range d’open imo. Peut-être une main à limper ? Perso je pense que c’est moins bon mais je suis pas sûr.

Je suis pas contre open any 2 si vilain fold trop preflop.

Par contre après c chaud de lui faire croire que t’as touché du lourd (genre un set) sachant que ta range contient toutes les merguez du monde…

[quote=“greg31150, post:958616”]Je suis pas contre open any 2 si vilain fold trop preflop.

Par contre après c chaud de lui faire croire que t’as touché du lourd (genre un set) sachant que ta range contient toutes les merguez du monde…[/quote]

+1, on a visiblement trop de merde PF pour essayer de lui monter un flan de manière crédible ensuite.
Concernant l’open, perso j’open pas ici, vilain est reg, même mauvais, il peut être un peu pénible à jouer ensuite. A moins qu’il overfold PF, je m’abstient ici.

De plus sa range n’est pas forcément capée. Si t’es assez agro, il peut just call tous ses nuts floppés (66, A6…) pour te laisser te pendre…

PF c’est un open obligatoire. Contre un Vilain qui fold plus de 70% on va open au moins 80% de notre range et 95s est dans le top 55%. Par contre faut pas rendre le move EV- post-flop lorsqu’on touche pas d’équité. Ici, 2 barrel GU river me semble assez OK malgré notre range advantage tout relatif au vu de notre position.

C’est vrai que j’avais pas vu sa stat de défense assez délirante. Mais peut-être qu’on malgré tout open limp. :wink:

Cet stat doit encore plus te motiver a GU river, il défend des mains fortes, donc plus d’A, tu bloque les FD. Pas très bon bluff je pense.

[quote=“Elrix, post:958597”]Tu dis que vilain ne réfléchit pas plus loin que le bout de son nez, mais c’est quoi ton image ?

Fold cbet turn de 89% et toi tu crois qu’il va folder river après avoir payé turn ?[/quote]
slt elrix j’ai une image de règ standard qui est loin d’être dégen
24/19/6
AF: 3
cbet flop: 52% turn: 60% river: 60%

taux de cbet un peu faible mais ok pour la nl4 ou c’est très CS en général
donc voila je ne pense pas avoir une image de fou furieux et je ne pense pas over bluff plus que ça.

après on sait tous qu’en pleine session on miss read pas mal d’info qui sont juste devant nous, moi en tout cas :slight_smile:
pour être franc le taux de fold cbet turn et le WTSD je ne m’en suis aperçu qu’au moment de poster la mains.
et comme je dit plus haut c’est très mal joué de ma part de mettre le troisième :wink:

Preflop open >>>> fold (et open >>>> limp, aucune raison de limp vs un mec qui fold autant on a envie de limp contre des mecs qui defendent bien leur BB (ou explo limi certaines mains seulement vs des mecs qui raise jamais))

Faut que tu fasse gaf a pas trop cbet après vu comme vilain a un huge avantage d’équitée vs ton range sur a peu près n’importe quel board, après on peut quand même explo cbet beaucoup des ranges ou on pense que vilain va quand même beaucoup fold (et meme sur les autres boards vu comme le mec a l’air de fold pas mal on va quand même cbet a peu près normalement polarisé (un peu moins que normal quand même))

flop et turn encore une fois standard et profitable vs lui

river GU, de 1 t’as pas le candidat de bluff le plus ouf (aucun bon blockeur et t’as un 9h) mais de toute facon vu le profil il a un range mega stronk arrivé river, tu peux quand même bluff de temps en temps mais si tu bluff faut envoyer praline (et en value aussi), on est méga polarisé et vilain a pas KK+ et AK alors que nous oui, donc soit 3/4 pot soit shove (ici juste GU)

[quote=“Gluon, post:958614”]Je trouve pas ouf non-plus. En SB vs BB, les reg ne lâchent jamais TP, même en shovant, comme le suggère Booba, il te snap Ax.

Turn, par contre, sur cette carte, je me demande si barrel est bon. Une idée ?

Par ailleurs, je pense que ton open n’est pas nécessaire, il doit être dans le bottom bottom de ta range d’open imo. Peut-être une main à limper ? Perso je pense que c’est moins bon mais je suis pas sûr.[/quote]

Jpense que si tu shove river vilain fold AQ tout le temps et le contraire m’étonerais beaucoup (c’est pas pour ca qu’on va forcement shove river)

Turn on a quand même un de nos meilleurs bluffs vs un mec qui apparament aime beaucoup fold donc barell >>>> check

Et sinon pour le preflop j’ai l’impression que vous trouvez ca close, meme contre un mec qui fold 60% BvB Open >>>>> fold (que ca soit en NL2 en NL4 ou en NL1000)
Et d’ailleurs c’est loin d’etre une mergez 95s c’est meme au final dans un range assez standard d’open 45/48%, donc meme contre un mec qui folderait 55% preF a moins que vilain ait un gros edge sur nous postflop on aurait encore un open clairement meilleur que de fold

[quote=“Master, post:958685”]
Et d’ailleurs c’est loin d’etre une mergez 95s [/quote]

Salut Master,

Aussi bien je joue beauoup les suited connectors et les one ou 2 gappers (69s j’aime encore pour son coté “érotique”), aussi bien je trouve que 95s commence quand même à se rapprocher du coté “poubellistique” de la force… Pour avoir une quinte, il te faut 678 sur le tableau, du coup t’es quand même assez “grilled” si tu veux faire grossir le pot, même un “AA” va se méfier car il peut penser que tu as T9 (et par ailleurs - de manière plus anecdotique - tu peux aussi te faire destack par T9). Bref, à part qu’elle est suited 95s ne vaut pas grand chose…

Sinon, bien sûr qu’il faut ouvrir any two ici dont cette main si c’est immédiatement profitable, mais imo c’est quand même pas très loin de ressembler à une “merguez”… Mais ok obv pour mettre cette main dans une range large d’open.
A+

Ca depends pour quelle position, MP 95s c’est une mergez, BTN c’est le bas de notre opening range standard et ca a une équitée et une jouabilitée relativement correcte encore une fois relativement aux positions loose (c’est meilleur que Q8o imo par exemple)

[quote=“Master, post:958685”][quote=“Gluon, post:958614”]Je trouve pas ouf non-plus. En SB vs BB, les reg ne lâchent jamais TP, même en shovant, comme le suggère Booba, il te snap Ax.

Turn, par contre, sur cette carte, je me demande si barrel est bon. Une idée ?

Par ailleurs, je pense que ton open n’est pas nécessaire, il doit être dans le bottom bottom de ta range d’open imo. Peut-être une main à limper ? Perso je pense que c’est moins bon mais je suis pas sûr.[/quote]

Jpense que si tu shove river vilain fold AQ tout le temps et le contraire m’étonerais beaucoup (c’est pas pour ca qu’on va forcement shove river)

Turn on a quand même un de nos meilleurs bluffs vs un mec qui apparament aime beaucoup fold donc barell >>>> check

Et sinon pour le preflop j’ai l’impression que vous trouvez ca close, meme contre un mec qui fold 60% BvB Open >>>>> fold (que ca soit en NL2 en NL4 ou en NL1000)
Et d’ailleurs c’est loin d’etre une mergez 95s c’est meme au final dans un range assez standard d’open 45/48%, donc meme contre un mec qui folderait 55% preF a moins que vilain ait un gros edge sur nous postflop on aurait encore un open clairement meilleur que de fold[/quote]

100% ok avec le PF, surtout contre lui, j’avais pas lu sa stat de défense. Contre lui on doit quasiment pouvoir open any 2. 95s, j’ai encore un peu de mal à l’auto-open quand même, mais ici, on est ok pour open 100% cette main.

Pour la turn, disons que j’aime bien mixer, mais bet doit être généralement mieux que x. Mais je sais pas si x est vraiment si mauvais (dans la perspective de se balancer un peu). Une idée ou c’est toujours un barrel ?

Pour la river: ouais ben c’est clair que il devrait plutôt fold, mais bon, on est en bataille de blind, les vilains catch souvent tout est n’importe quoi. Même si toi fold cette main, on a à faire à un mauvais reg et Dieu sait ce qui se passe dans sa tête…

J’avoue ne pas avoir vu sa stat de fold to steal, maintenant, j’ai envie de dire, faut arrêter de lire une stat et s’arrêter là, le mec va pas fold 72% ici alors qu’il est en trois handed…

C’est comme un mec qui joue 30/25, il va pas PFR 25% utg…

Puis après, il faut savoir jouer post flop, ça peut aider lorsqu’on open des mains aussi loose.

Turn c’est assez clairement mieux de barell, t’as une main qu’a vraiment pas envie de check et qui prefere largement barell : un draw sans aucune SDV mais avec une bonne FE et une bonne équitée meme vs un range de call stronk (bonne équitée pour un bluff obv on a pas 60% non plus), check a pas vraiment d’interet pour cette main on a pas du tout envie de c/c et meme si ca check back on a juste plus d’interet et c’est plus efficace de bluff turn
Donc 100% bet pour cette main, et de maniere generale y’a pas vraiment besoin de mixer en micro (ni meme en nl100), en gros mixer c’est pour avoir des ranges moins lisibles mais t’aura besoin de ca que contre des tres bon regs (genre en nl400), donc jusque la c’est juste mieux de choisir les options qui ont le meilleur EV et qu’on a le plus envie de faire a chaque fois (après ca veut pas dire qu’on va pas defendre nos ranges, mais du coup on le fera sans mixer)
Si tu veux check un FD Kxhh sera meilleur ou QJhh / QThh si tu veux c/r (pas vraiment besoin ici)

Jparlais de vilain pour la river, ca m’étonnerais enormement qu’il call AQ si on shove, et il va clairement pas snap n’importe quel Ax très très loin de la, c’est un mauvais reg justement trop nit

La stat de fold ici c’est le fold BB vs SB, donc si ca devrait bien etre le %age qu’il fold dans la réalitée, y’a pas de raisons qu’il defende plus BvB en 3 max ou en 6max non plus ca reste exactement les memes positions (y’a un chouilla de card removal effect qui va faire que la range de BB va etre un chouilla plus forte si tout le monde fold en FR par example que en 3max mais ca change pas des tonnes et jpense pas que beaucoup de monde en sois conscient, apart ca on devrait defendre et open exactement la meme chose BvB en 3max que en 6max c’est evidament les memes positions

L’open est loin d’etre si loose que ca c’est dans un range d’open de genre 45% donc c’est dans le bas d’un range d’open normal, et si vilain fold ne serait-ce que 60% en BvB (par rapport a sa stat de 72%) faudrait vraiment le faire expres pour faire assez n’importe quoi postflop pour que l’open soit pas profitable

Salut,

J’sais pas si c’est de ça que booba voulait parler : (à mon avis c’est plus ça que le card removal effect qui est très marginal et osef) :

Quand t’es en 3handed, même si le SB vs BB est quasi le même qu’en 6 handed, le spot se produit bcp bcp plus souvent (dès que le bouton fold) du coup, la dynamique change.

La BB est obligé de beaucoup plus s’adapter et va quand même beaucoup moins fold si SB vole trop qu’en 6 handed. (en 6 handed, le spot se produit pas souvent donc même si SB vole 100% des fois, BB peut ne pas forcément le voir, surtout s’il multitable et fait pas gaffe aux stats par position. D’autant que SB vas steal 100% uniquement vs lui).

En 3handed, faut vraiment être sacrément miro pour pas voir que SB te steal 100% et continuer à folder des mains moyenne par “nittitude”.

c’est faux, il défendra + où il quittera la table mais “un reg”, ne jouera pas en passant 72% des mains quand il se fait attaquer sa BB par SB en 3-way…

Oui^^
Même en 17 max, ça restera la même position :silly:

Sinon oui, je n’avais pas vu qu’il foldait autant, on est en trois max, ok du coup pour open cette main, maintenant, il faut être confiant avec son niveau post flop et son CV.

Si t’as jamais fait mieux que 2bb/100 en NL4, mieux vaut éviter de rester en trois max (surtout à des limites comme ça) et aussi, d’open raise cette main.

Par contre, j’insiste sur le fait arrêter de croire que vilain, ici, va fold 72% du temps contre steal. C’est juste absurde.

J’imagine qu’en partie HU, il folderait encore moins, pas toi ?

Salut,

J’sais pas si c’est de ça que booba voulait parler : (à mon avis c’est plus ça que le card removal effect qui est très marginal et osef) :

Quand t’es en 3handed, même si le SB vs BB est quasi le même qu’en 6 handed, le spot se produit bcp bcp plus souvent (dès que le bouton fold) du coup, la dynamique change.

La BB est obligé de beaucoup plus s’adapter et va quand même beaucoup moins fold si SB vole trop qu’en 6 handed. (en 6 handed, le spot se produit pas souvent donc même si SB vole 100% des fois, BB peut ne pas forcément le voir, surtout s’il multitable et fait pas gaffe aux stats par position. D’autant que SB vas steal 100% uniquement vs lui).

En 3handed, faut vraiment être sacrément miro pour pas voir que SB te steal 100% et continuer à folder des mains moyenne par “nittitude”.[/quote]

Merci.