Vilain est un bon reg , je mets la main en entier pour une seule raison , je suis sur à 100% que vilain à brelan ici.
Ce genre de situation m’arrive souvent et je voulais savoir si vs préférez go broke ou just call dans cette situation ?
D’après pokerstove, au flop on est à 65/35 “seulement” et à la turn on passe à 77/23 sur une brique. Si on est sûr de tout lui prendre turn sur une brique, et qu’il est “possible” qu’il se sente commit sur un 4eme trefle, call flop est meileur. Si on est sûr qu’il foldera sur un trefle, shove flop est mieu. Mais le mieu de tout, si on est sur et certain d’être capable de fold la nut flush sur une doublette, il faut absolument call flop. Donc call flop parait meilleur maintenant…
nice hand quand il te 3 bet c’est obvious un Set qui lacheras jamais ,sa sert a rien de slow play ici, par contre a sa place je fold set de 5 et a la tienne aussi d ailleurs
Il va jouer des flushs flopées comme ca aussi no ?
Sinon si vilain est capable de fold un set sur ce board ( ce qui serait assez sick vu la line imo ) call pr get in turn est tres probablement mieux imo , c’est pas comme si vilain avait des tonnes de combos draws et que toutes les turns nous faisaient chier , autant recuperer les meilleurs odds
Je prefere broke flop
Car il peut vouloir gu sur un trefle
Tandis que là il peut pas fold
plop
si tu considères en connaissance du profil qu’il a toujours set !
reste 45 cartes => 10 outs pour lui => turn : 1-38/45 = 15.5%
turn => river (si miss sur turn) = 1-34/44=22.72%
ev a shove flop : 102,72*0,6556-31,56=35.78
ev a call les 10 et shove non doublette turn :
((39,6*0,845-10)0,7728)+(72,020,7728-36,01)=37,77
en gros call flop et shove ou call le shove lead turn a un EV légèrement > au shove flop !
MAIS
cela implique qu’il te filera les 36,01 sur toutes les non doublettes !
c’est un peu “raccourci” et imprécis comme méthodologie que j’ai prise
il faudrait “éclater” l’ensemble des cas en fait pour avoir un truc bien bien précis !
a - je call et ça double turn = je Gup !
b - je call ça blank river ou ça 4eme trefle et quel est notre implicite sur ce cas !=> + cas ou on tient turn => river + cas ou on se prend un boat dans la face turn=> river
c - quelle est notre FE sur le coup turn sur une totale brique ? => a prendre en compte
EDIT : faut mettre aussi dans son range une main type Kx/Qx a trèfle non ? avec même si c’est une faible portion de range une possibilité 
sauf si tu es absolument certain qu’il ne va jouer que set like this… mais bon, ##Kc ##Tc ??? il va pas jouer comme ça ? en pensant que tu as ovp ou set ?
etc…
la solution la “plus simple” serait de faire un arbre avec toutes les possibilités et de mettre les probas de tel ou tel cas dans chaque situation (pas le temps now, je vais me préparer pour la soirée choucroute des pompiers là… ah c’est pas ça ce soir ? fin bref, j’ai pas le temps là )
bon réveillon
°+°
NH
On est trop profond pour se permettre de laisser des card à vilain.
[quote=“Yeepaa, post:792400”]plop
si tu considères en connaissance du profil qu’il a toujours set !
reste 45 cartes => 10 outs pour lui => turn : 1-38/45 = 15.5%
turn => river (si miss sur turn) = 1-34/44=22.72%
ev a shove flop : 102,72*0,6556-31,56=35.78
ev a call les 10 et shove non doublette turn :
((39,6*0,845-10)0,7728)+(72,020,7728-36,01)=37,77
en gros call flop et shove ou call le shove lead turn a un EV légèrement > au shove flop !
MAIS
cela implique qu’il te filera les 36,01 sur toutes les non doublettes !
c’est un peu “raccourci” et imprécis comme méthodologie que j’ai prise
il faudrait “éclater” l’ensemble des cas en fait pour avoir un truc bien bien précis !
a - je call et ça double turn = je Gup !
b - je call ça blank river ou ça 4eme trefle et quel est notre implicite sur ce cas !=> + cas ou on tient turn => river + cas ou on se prend un boat dans la face turn=> river
c - quelle est notre FE sur le coup turn sur une totale brique ? => a prendre en compte
EDIT : faut mettre aussi dans son range une main type Kx/Qx a trèfle non ? avec même si c’est une faible portion de range une possibilité sauf si tu es absolument certain qu’il ne va jouer que set like this… mais bon, ##Kc ##Tc ??? il va pas jouer comme ça ? en pensant que tu as ovp ou set ?
etc…
la solution la “plus simple” serait de faire un arbre avec toutes les possibilités et de mettre les probas de tel ou tel cas dans chaque situation (pas le temps now, je vais me préparer pour la soirée choucroute des pompiers là… ah c’est pas ça ce soir ? fin bref, j’ai pas le temps là )
bon réveillon
°+°[/quote]
J’ai rien compris. T’essaies de démontrer qu’on devrait pas essayer de go broke avec nuts absolus contre un range qui va fold 0% du temps ? le concept m’échappe.
[quote=“scorsese42, post:792429”]
en gros call flop et shove ou call le shove lead turn a un EV légèrement > au shove flop !
MAIS
cela implique qu’il te filera les 36,01 sur toutes les non doublettes !
c’est un peu “raccourci” et imprécis comme méthodologie que j’ai prise
il faudrait “éclater” l’ensemble des cas en fait pour avoir un truc bien bien précis !
a - je call et ça double turn = je Gup !
b - je call ça blank river ou ça 4eme trefle et quel est notre implicite sur ce cas !=> + cas ou on tient turn => river + cas ou on se prend un boat dans la face turn=> river
c - quelle est notre FE sur le coup turn sur une totale brique ? => a prendre en compte
EDIT : faut mettre aussi dans son range une main type Kx/Qx a trèfle non ? avec même si c’est une faible portion de range une possibilité sauf si tu es absolument certain qu’il ne va jouer que set like this… mais bon, ##Kc ##Tc ??? il va pas jouer comme ça ? en pensant que tu as ovp ou set ?
etc…
la solution la “plus simple” serait de faire un arbre avec toutes les possibilités et de mettre les probas de tel ou tel cas dans chaque situation (pas le temps now, je vais me préparer pour la soirée choucroute des pompiers là… ah c’est pas ça ce soir ? fin bref, j’ai pas le temps là )
bon réveillon
°+°[/quote]
J’ai rien compris. T’essaies de démontrer qu’on devrait pas essayer de go broke avec nuts absolus contre un range qui va fold 0% du temps ? le concept m’échappe.[/quote]
plop
regard sur le post bien transversal et orienté mon cher sco
1 - j’essai rien de démontrer ou plutôt je dis pas il faut faire ça ou ça mais je réponds à une question
2 - j’ai précisé que l’approche est ici imprécise et le but est plus de donner un axe/une méthodologie pour appréhender le bien fondé d’un move vis à vis d’un autre !
je dis que A => ev call + shove turn donne un EV supérieur à shove flop mais que B (mon MAIS en majuscule me semblait assez parlant …) va t’il nous filer le reste de son stack turn … ce qui impact l’EV général (pondération etc…) d’ou le fait qu’un arbre avec l’ensemble des possibles est bien plus pertinent à titre de travail hors tables !
donc je redis :
Je dis pas qu’il faut call ici pour shove turn
je dis pas qu’on a de la FE (ce qui en fait nous ferait plus chier qu’autre chose !)
je dis pas qu’il faut jouer avec le frein à main dan sun spot as deep
il ne faut pas se convaincre d’un point de vue quand on lit les propos d’un autre, ou tout du moins il vaut mieux demander un éclaircissement plutôt que de dire “mais tu dis de la merde là !” 
espérant avoir éclaircit le propos 
HNY ^^
°+°
edit : en aparté chez moi nuts absolue signifie nuts incassable
Je suis le seul à trouver le 4bet clickback Flop du reg immonde et inutile au possible ?
On a la nuts, et on sait que vilain a une main soit qui est morte (flush inférieure), soit qui a pas mal d’équité. Turn les doublettes et les trèfles seront horribles pour notre main, ce qui représente toût de même 15 cartes il me semble. Je ne vois pas l’intérêt d’attendre turn alors que vilain a l’air de vouloir tout mettre avec la plus mauvaise main.
Par contre le spot me parait beaucoup plus intéressant à analyser avec un set. Jouez vous le set de J comme le bottom set ici? Comment jouez vous le set de J, le set de 5, le tout OOP?
Déjà je n’aime pas trop le c/r de sa part, je préfère le cbet. Sur un raise je vais call et aviser turn sur un non trèfle. Je vais encore c/c turn et river le jeu devient beaucoup plus difficile.
Le bet river de sa part peut se faire avec set, AJ (un peu thin peut être?),flush pour value, et un missed draw en bluff. Du coup le c/c me parait vraiment vilain dépendant, mais sans vraiment d’info je pense que c’est un c/c river. Et le fait d’avoir bottom, 2e ou set max ne change pas grand chose pour moi.
Non non on est deux.
Hey bonne année ! Désolé, je pensais pas que mon message était agressif, et justement je te demandais simplement des explications parce que j’avais rien compris, t’as pensé que je sous-entendais que “moi pas comprendre = toi nul”, mais mon ego n’a pas encore atteint ce stade.
Mais du coup j’ai toujours pas très bien compris. Là où je lâche ton raisonnement je crois, c’est que tu considères qu’on peut fold turn sur une doublette si j’ai bien compris ? Je suis pas d’accord avec ce point de départ parce que vilain a autant de combos de flushs que de sets et il va jouer tout ça pareil. Je pense que ton raisonnement est omaha-oriented où les gens n’overplay pas moins bien que nut flush ou set ici, mais là y aura même des 2 paires voire des overpairs voire des top paires, on a tout vu…
Hey bonne année ! Désolé, je pensais pas que mon message était agressif, et justement je te demandais simplement des explications parce que j’avais rien compris, t’as pensé que je sous-entendais que “moi pas comprendre = toi nul”, mais mon ego n’a pas encore atteint ce stade.
Mais du coup j’ai toujours pas très bien compris. Là où je lâche ton raisonnement je crois, c’est que tu considères qu’on peut fold turn sur une doublette si j’ai bien compris ? Je suis pas d’accord avec ce point de départ parce que vilain a autant de combos de flushs que de sets et il va jouer tout ça pareil. Je pense que ton raisonnement est omaha-oriented où les gens n’overplay pas moins bien que nut flush ou set ici, mais là y aura même des 2 paires voire des overpairs voire des top paires, on a tout vu…[/quote]
plop
non t’inquiète j’ai pas prit ton mess pour une agression ou quoi
j’ai du être plus maladroit dans mon post que je ne le pensais alors
et non justement je dis bien que pour moi il a aussi des combos de flush dans son range (je parle notamment du ##Tc ##Kc => il me semble (je me relis pas suffisamment souvent :D) que je dis "si tu es SUR (en parlant au posteur initial) qu’il a que set ici ^^)
mon discours n’est qu’une réponse aux interrogations de l’auteur du thread et en partant de CES infos/reads 
perso je pense que c’est un broke sans sourciller et quand il a set et qu’il hit son 1/3 bah next et osef !
a vouloir jouer “trop” safe et a peel ici, en effet on fait quoi sur une doublette … on se fait outplay ? on fait un “hero call” etc…
mon postulat est (et n’a que ““peu”” de valeur du coup) : si tu pars (auteur) du principe qu’il a set et only set, vala ce qu’on peut faire pour voir l’ev des différentes lines !
rien de plus
comme dit plus tôt j’essai de fournir un “axe” de travail pour considérer ce type de situation (et pas celle ci en particulier mais toutes celles où on peut se poser la question sur l’ev d’un move en rapport à un autre), c’est donc une volonté de “donner” des outils de travail et aucunement de dire, ici il faut jouer de cette façon parce que si ou ça
et je te souhaite le meilleur pour cette nouvelle année comme à tous les académiciens :casino1:
°+°
flat le 3B turn. Tu Rep rien a ses yeux. Il a rien ou rien.