[quote=“ArtPlay, post:887949”]
Si j’ai check jmen bats les couilles je call. Dans l’hypothèse où il décide de bluffer ça va être pour viser Qx / underpair. Si on se met à fold même les Kx on fold vraiment beaucoup, donc voilà il a qu’à aller se faire foutre.
Par ailleurs on me fera pas croire que ce profil 2barrel pas quasi 100% de ses FD ou JT d’ailleurs. Si jamais on doit être derrière c’est plus souvent contre 77 ou DP 7X d’après moi.[/quote]
D’accord avec ca. Si on check river on sous-rep. notre main depuis le début.
C’est donc pas évident de fold. Et certainement pas GTO.
[quote=“ArtPlay, post:887949”]J’pense que je valuebet la river sans me poser plus de questions. On a quand même beaucoup de mains qu’on a pas mal envie de bluffer. Any underpair, AJ, AT.
Si j’ai check jmen bats les couilles je call. Dans l’hypothèse où il décide de bluffer ça va être pour viser Qx / underpair. Si on se met à fold même les Kx on fold vraiment beaucoup, donc voilà il a qu’à aller se faire foutre.
Par ailleurs on me fera pas croire que ce profil 2barrel pas quasi 100% de ses FD ou JT d’ailleurs. Si jamais on doit être derrière c’est plus souvent contre 77 ou DP 7X d’après moi.[/quote]
Merci pour vos réponses.
Limp SB est clairement une option, c’est d’ailleurs ma stratégie contre lui depuis peu.
Pour le débat entre 4bet et C3B, pour moi c’est close. J’ai l’impression que notre main est suffisamment bonne pour call 3B, je pourrais 4bet KTo/QJo et d’autre broadways.
River: Pour répondre a Artplay sur le value bet.
J’ai l’impression qu’on est quand même assez bas dans notre range de value bet.
On a JTs, nos flush, DP, 99/77.
Je comprends pas trop l’idée de bet aussi wide river, alors que nos bluffs ne sont pas non plus si nombreux (on va pas avoir tout nos AJo et ATo river non plus, ni toutes nos pp). Je sais pas si ca fait sens ce que je raconte
Je sais plus dans quel post, je lisais que ma range était capée, je trouve pas. Enfin comme dis plus haut j’aurais des flush/quinte river, du coup je comprends pas trop son OVB avec sa range assez weak sur ce runout. En théorie on doit défendre 40% de notre range soit en shovant ou en callant.
Tu devrais probablement pourtant. En tout cas 100% des AT/AJ que tu ne devrais jamais 4b, ni fold ou raise au flop, une très grosse fraction des PP que tu n’auras pas 4Bet, aussi.
Dès lors tu peux facilement avoir un nombre très conséquent de mains que tu veux bluffer, d’où l’intérêt d’également VBet une grosse partie de ta range, quitte à occasionnellement te valuecut.
AT à lui tout seul représente 16 combos de bluff, t’as intérêt à envoyer 2-3 Vbet avec autre chose que DP+ si tu veux pouvoir juste bluff ça profitablement.
[quote]
Je sais plus dans quel post, je lisais que ma range était capée, je trouve pas. Enfin comme dis plus haut j’aurais des flush/quinte river, du coup je comprends pas trop son OVB avec sa range assez weak sur ce runout. En théorie on doit défendre 40% de notre range soit en shovant ou en callant.[/quote]
Ta range de check est globalement assez weak oui. Puisque ta range avant toute action, est nettement favorite, c’est globalement à toi de faire le betting donc tu n’as qu’assez peu de raisons de laisser beaucoup de mains fortes dans ta range de check. Car si tu en laisses trop ton adversaire te baise en checkant back énormément.
C’est bizarre je trouve le value bet bon en théorie pour équilibre ect, mais quand on regarde avec quoi va call VIlain ca devient close quand même. On Value sur des éventuel AQ/QJ qui auraient cbet, ou alors des 9x qui risquent de fold, il reste que KTs 4 combos qui va toujours call…
D’ailleurs d’après une simu que j’ai lancé, l’EV de check KJ est très légèrement inférieur (voir égale) au value bet 2/3 pot, et c’est le cas uniquement car Vilain est sensé catch des 9x river, chose qu’il ne fera pas à la même fréquence qu’en théorie.
Perso sur ce baord je défends mes pockets avec un coeur en main (pas toutes sinon ca ferait trop de défense et une range trop weak turn), mais on sent déjà que le spot va etre compliqué.
Une fois que tu call flop, et que tombe ce runout, tu veux des bluffs river, donc tu prends le bas de ton range : AJ/AT et les low pockets
ps: Pour les AT/AJo en défense flop vous les défendez tous aussi ? Je pense pas défendre ceux qui n’ont aucun coeur en main type AdTc par exemple
[quote=“surferpro, post:887996”]Perso sur ce baord je défends mes pockets avec un coeur en main (pas toutes sinon ca ferait trop de défense et une range trop weak turn), mais on sent déjà que le spot va etre compliqué.
Une fois que tu call flop, et que tombe ce runout, tu veux des bluffs river, donc tu prends le bas de ton range : AJ/AT et les low pockets
ps: Pour les AT/AJo en défense flop vous les défendez tous aussi ? Je pense pas défendre ceux qui n’ont aucun coeur en main type AdTc par exemple[/quote]
Si je comprend bien, tu paies avec les underpaires pour leur “showdown value” contre ses éventuels tirages, mais vu que tout rentre, elles valent plus rien et tu les tournes en bluff…
Quand tu les défends au flop, tu envisages des boards (avec briques) où ça va C/C turn et C/C river et qu’elles puissent être toujours devant j’imagine ?
Perso, sur ce flop, j’aurais tendance à fold toutes mes lows pockets (avec ou sans coeur), car comme tu dis “le spot va être très compliqué”.
[quote=“surferpro, post:887992”]C’est bizarre je trouve le value bet bon en théorie pour équilibre ect, mais quand on regarde avec quoi va call VIlain ca devient close quand même. On Value sur des éventuel AQ/QJ qui auraient cbet, ou alors des 9x qui risquent de fold, il reste que KTs 4 combos qui va toujours call…
D’ailleurs d’après une simu que j’ai lancé, l’EV de check KJ est très légèrement inférieur (voir égale) au value bet 2/3 pot, et c’est le cas uniquement car Vilain est sensé catch des 9x river, chose qu’il ne fera pas à la même fréquence qu’en théorie.[/quote]
C’est pas un peu normal que ce soit close si c’est un play à la GTO ?
Oui tout à fait,le doute que j’ai c’est que dans la simulation vilain bluff catch des trucs bien Light river si on bet,des 9x moisis ect or je ne suis pas sur que dans la pratique les gens le font(moi y compris) .Donc si catch moins river le value bet avec KJ devient moins bon que le check en Ev. Si on pousse la logique un peu plus loin (dites moi si je me trompe ) si on value bet pas KJo river, on va pouvoir moins bluff river, étonnant non si vilain fold plus
1 -> Tu pars du principe que “Vilain fold plus” pour justifier que tu ne vas pas value KJo river. (Hypothèse 1)
2 -> Et ensuite tu dis que comme il “fold plus” tu peux plus le bluffer alors que ça ne devrait pas être le cas vu que si tu value pas KJo tu devrais moins le bluffer. (pour être équilibré river)
Tu trouves un paradoxe là où il n’y a en a pas car le 1 est un postulat : “Vilain fold plus => je ne peux pas value river” que tu utlises “à l’envers”
Il y aura paradoxe si 1) était “Je ne value pas KJo river => vilain va folder davantage”
En fait cela est Faux : Si tu ne value pas KJo vilain va pouvoir suivre davantage avec 9x étant donné que tu auras plus de bluff river que de value
L’erreur est que tu cherches une stratégie GTO “inexploitable” en même temps que tu chercher à “exploiter” un leak “général” chez vilain qui est de trop folder.
Si tu connais ce leak, tu peux trop bluffer sans valuer KJo river, mais s’il s’adapte ben il va suivre avec ses 9x.
J’espère que mon post est un peu clair, sinon, en relisant ça devrait être digeste
