[quote=“ArtPlay, post:944686”]En général quand une main commence par un flat en SB, c’est un bon indicateur qu’il va se passer des trucs pas catholiques postflop niveau balance. Pourquoi, parce que c’est très dur de représenter disons un “continuum” de mains.
Aussi la plupart des joueurs vont avoir une range assez narrow et très dense en mains type QK, pocket pair, et quelques 89s+ qui traînent, mais tu peux pas trop flat 9To KTo ou A8o. Ajoute à ça la présence d’un fish, et toutes les ranges se retrouvent un peu plus distordues de leur “optimum théorique”.
Ce qui en soit 1/ N’assure pas que le jeu postflop se fasse forcément de manière déséquilibrée 2/ N’a rien de grave en soi parce qu’on joue pour prendre de l’argent, pas pour jouer inexploitable avec 6% de rake et des fishs.
Néanmoins ça crée un terrain très propice à ce que tout le monde fasse n’importe quoi de manière complètement unbalanced postflop parce que :
- Même si les ranges sont narrow c’est ni évident ni intuitif pour aucun des deux joueurs d’en tirer les conclusions qui s’imposent pour jouer équilibré derrière.
- D’un joueur à l’autre tu peux avoir une variabilité importante dans la composition des ranges par rapport à d’autres spots joués de manière plus commune. En contraste par exemple, avec un spot où on minraise le bouton et où BB irait call. Dans cette situation-là on a d’une part une idée un peu plus précise de ce à quoi devrait ressembler une strat préflop équilibrée, et par ailleurs l’ensemble des joueurs défend de manière plus uniforme. Quand un mec me call SB v CO j’ai bien dans l’idée qu’il est assez narrow et dense autour des broadway et des middle SC et qu’il devrait pas trop me call 46s ou A8o, mais d’un joueur à l’autre tu vas avoir 100% de combinaisons de KJo ou 0% assez facilement.
- On a 0 idée de ce à quoi peut bien ressembler une range preflop qui serait “GTO”, et on ne voudrait de toute façon pas la jouer car on a un fish en BB.
Bref dès le préflop, on se retrouve assez loin d’une manière de jouer qui serait équilibrée.
Ensuite ça peut se corser déjà flop, au sens où il peut probablement être judicieux en tant que SB d’avoir une range de lead sur la plupart des flops (car notre range de flat en SB est souvent plutôt solide). D’expérience rares sont les joueurs à en avoir une, nouveau déséquilibre, probablement relativement mince.
Par ailleurs c’est très facile de trop Cbet face à une SB, en ne réalisant pas que sa range est trop forte pour qu’on puisse se permettre de CBet 60%++ de nos mains, a fortiori si on accepte le fait que la plupart des gens n’ont pas de range de donkbet (s’ils ne donkbettent pas alors qu’ils devraient le faire à l’occasion, leur range de check est encore plus forte).
Ici j’ai tendance à le traduire en termes de handreading par le sentiment que la plupart des joueurs vont CBet très (trop ?) libéralement leurs KTo, alors que ce sont souvent des mains trop faibles pour justifier d’un bet.
Mais ce qui nous fait complètement basculer du côté des X-files c’est le check/raise turn qui est extrêmement faible et qui ne devrait probablement pas ou quasiment jamais exister pour ce montant là dans le cadre d’une stratégie équilibrée.
De manière générale quand il se passe des trucs dans une main où on se dit “oups j’ai peut-être fait une connerie là” ou “ah tiens ce qu’a fait mon adversaire sur la street précédente n’a aucun sens” ça ne sert plus à grand chose de réfléchir en termes d’équilibre et d’inexploitabilité.
Pour la suite de ta question mon idée c’est que la plupart des gens ne vont que rarement essayer de faire fold des sets et des DP (quelle DP à part QJ ?). Et que les missed draws qui n’ont pas fait de paire sur le 9 sont relativement rares, voire très rares si notre adversaire ne 2-barrel pas tous ses NFD.
C’est toutefois pas impossible que je me trompe.[/quote]
Ok je te remercie pour ta réponse.
J’ai souvent l’impression que si on C/F alors qu’on a une main “assez forte” on est exploitable et on se fait trop bluffer…
Mais effectivement si on part du principe comme ici que vilain a très souvent une paire et que très peu de joueurs la tranforme en bluff, alors il s’agit juste de savoir si on est devant ou derrière la range de value adverse.
Je me pose pas assez la question du fait que les adverses ont parfois intérêt à check pour “jouer leur équité” - j’ai trop souvent l’impression que les joueurs vont “profiter de la faiblesse” dès qu’ils le peuvent pour bluffer.
Je comprend l’inutilité de jouer GTO dans de nombreux cas, c’est plus une espèce de “paranoïa” qui me donne pas envie de C/F “trop haut dans ma range” qu’un réelle ambition de jouer l’optimal théorique.
