Je ne peut pas te donner de conseil de sizing mais ce qui est sur c’est que JAMAIS je fold :evil:
[quote=“ld33x, post:944374”]Raise Plus chers turn et après , y’en a vraiment qui pense bet folde ?
Sérieusement quizz de la range que vs lui donner pour bet folde ici ?[/quote]
Lol, et toi “quid” (et pas quizz) du range que tu lui donne pour pas BF? Tu crois qu’il va shove deux paires?
[quote=“ld33x, post:944374”]Raise Plus chers turn et après , y’en a vraiment qui pense bet folde ?
Sérieusement quizz de la range que vs lui donner pour bet folde ici ?[/quote]
In game je ne dis pas que je trouve toujours le bouton fold. Pourtant je crois que c’est le mieux à faire, parce que c’est un assez mauvais spot de bluff pour vilain. De son point de vue, en imaginant qu’on soit tous les deux sur des FD, vu nos ranges respectifs on va être sur des top FD, autrement dit river il y a souvent un FD qui a hit et l’autre qui a miss ==> s’il raise en bluff il va souvent s’empaler sur notre flush. Et s’il a TP/DP/straight/set il se value cut 90% du temps en raisant, donc il va plutôt call.
Il a quand même au moins AQcc, AKcc, ATcc dans son range.
On peut lui donner tous les Q8cc+/KTcc+/A5cc/T8cc etc…
Deja le soucis c’est que river on a jamais flush ni straight (sauf AThh ou KThh si on les joue aggro turn). Turn on a donc très peu de bluff quand on CR et on le fait toujours avec pas mal d’equité, et on a pas mal de value avec nos brelans et top2. Donc a froid je pense que mon seul play turn est de CR shove. Je ne fais que très rarement ce play mais ce spot s’y prete bien.
Tu balances 100blinds sur ton XR Turn srsly ?
Quand j’analyse un peu mes propres range dans ce spot, oui. Si je veux vraiment construire une range de CR turn dans ce spot, ce qui me semble etre pas mal je vais CR shove tout mes 2paires + et qq draws bien choisis. Quand on est en value on a pas trop envie de se faire call notre CR car la moitié du paquet nous fais chier et il a vraiment une tonne de draws donc très souvent (comme c’est le cas ici sans etre RO) on va etre dans le flou car vilain aura quasi tous ses combos draws dans sa range.
Ça me paraît violent aussi. Après vilain peut se level
Je veux bien mais du coup t affaiblis considérablement ton range de call Turn si tu te mets a shove DP+
Pourquoi plus cher au turn ? Juste à titre pédagogique 
Quand je c/c turn, j’ai encore tous mes AQ,KQ, et certains strong draws donc j’ai pas l’impression que ce soit weak comme range. Dans tous les cas, peu importe notre action turn on a quasiment pas de range weak quand on continue dans le coup.
Spot sacrément con. Clairement, raise la turn plus cher.
Ya probablement pas plus de 9 combos moins bonnes qui callent un bet river 100% du temps. On monte à 20-30 en ajoutant des fractions variables de QK+, mais c’est facile de se montrer trop optimiste.
C’est un chiffre qui semble pas bien difficile à atteindre en flushs / straights / QQ chez notre adversaire, donc j’aurais tendance à commencer par check.
Derrière je call probablement s’il ne shove pas, ça me semble OK contre la plupart des gens de fold contre un shove. Bien souvent j’aurais tendance à dire que les gens ne vont avoir en tête de shove qu’avec un blocker décent sur les trèfles, et assez peu de mains vont contenir le-dit blocker, AcTo et AcKo étant assez peu naturels à barrel.
Ca ne me dérange même pas de x/f contre un bet de 75%+ contre la plupart des gens, dans la mesure où il n’y a pas tant de draws que ça qui ne fassent pas une paire, et où il est donc difficile de trouver des bluffs naturels.
Pour pouvoir éventuellement shove river sans avoir à faire 1 overbet.
Aussi et surtout parce qu’il y a une chiée de draws, parce qu’on est extrêmement polarisés, et parce que c’est jamais judicieux de choisir un sizing face auquel notre adversaire ne devrait quasi jamais fold (autre que ses purs bluffs, et il ne devrait probablement pas avoir de purs bluffs dans ce spot)
C’est fou le nombre de réponses qui proposent de Bet/fold. On est contre un reg. C’est la peur de paraitre weak qui vous pousse à ne pas proposer le meilleur play qui sera très souvent le Check/fold?
La meilleure blague c’est le Bet/call 
Toujours pas remis
[quote=“ArtPlay, post:944556”]Spot sacrément con. Clairement, raise la turn plus cher.
Ya probablement pas plus de 9 combos moins bonnes qui callent un bet river 100% du temps. On monte à 20-30 en ajoutant des fractions variables de QK+, mais c’est facile de se montrer trop optimiste.
C’est un chiffre qui semble pas bien difficile à atteindre en flushs / straights / QQ chez notre adversaire, donc j’aurais tendance à commencer par check.
Derrière je call probablement s’il ne shove pas, ça me semble OK contre la plupart des gens de fold contre un shove. Bien souvent j’aurais tendance à dire que les gens ne vont avoir en tête de shove qu’avec un blocker décent sur les trèfles, et assez peu de mains vont contenir le-dit blocker, AcTo et AcKo étant assez peu naturels à barrel.
Ca ne me dérange même pas de x/f contre un bet de 75%+ contre la plupart des gens, dans la mesure où il n’y a pas tant de draws que ça qui ne fassent pas une paire, et où il est donc difficile de trouver des bluffs naturels.[/quote]
Tu penses pas que vilain 3Bet toujours QQ turn ?
En fait c’est très close entre B/F, C/C et C/F, mais je préfère le B/F, parce que de vilain ou de nous le premier qui mise représente toujours un range très polarisé river. Et si on bet vilain peut décider de call assez light.
Par contre quand on checke river je trouve qu’on représente exactement set/DP et vilain peut nous own en envoyant une sacoche en bluff ou décider de x/b ses DP. En gros je pense que vilain commet plus d’erreurs quand on bet.
btw, merci pour la main que je trouve vraiment intéressante
[quote=“Salengro, post:944620”][quote=“ArtPlay, post:944556”]Spot sacrément con. Clairement, raise la turn plus cher.
Ya probablement pas plus de 9 combos moins bonnes qui callent un bet river 100% du temps. On monte à 20-30 en ajoutant des fractions variables de QK+, mais c’est facile de se montrer trop optimiste.
C’est un chiffre qui semble pas bien difficile à atteindre en flushs / straights / QQ chez notre adversaire, donc j’aurais tendance à commencer par check.
Derrière je call probablement s’il ne shove pas, ça me semble OK contre la plupart des gens de fold contre un shove. Bien souvent j’aurais tendance à dire que les gens ne vont avoir en tête de shove qu’avec un blocker décent sur les trèfles, et assez peu de mains vont contenir le-dit blocker, AcTo et AcKo étant assez peu naturels à barrel.
Ca ne me dérange même pas de x/f contre un bet de 75%+ contre la plupart des gens, dans la mesure où il n’y a pas tant de draws que ça qui ne fassent pas une paire, et où il est donc difficile de trouver des bluffs naturels.[/quote]
Tu penses pas que vilain 3Bet toujours QQ turn ?
En fait c’est très close entre B/F, C/C et C/F, mais je préfère le B/F, parce que de vilain ou de nous le premier qui mise représente toujours un range très polarisé river. Et si on bet vilain peut décider de call assez light.
Par contre quand on checke river je trouve qu’on représente exactement set/DP et vilain peut nous own en envoyant une sacoche en bluff ou décider de x/b ses DP. En gros je pense que vilain commet plus d’erreurs quand on bet.
btw, merci pour la main que je trouve vraiment intéressante[/quote]
Perso je trouve le C/F très weak.
Notre main est qd même meilleure qu’un simple bluff catcher non ?
Ok vilain va rarement value moins bien mais qd même, on est au top de notre range de check.
Je trouve aussi que B/F est meilleur.
C’est vilain qui va faire des erreurs s’il a underset.
Ca n’a pas vraiment d’importance d’être “au top de notre range” dans un spot où de toute façon vu comment le coup s’est joué on est de toute façon extraordinairement unbalanced. Dans ce genre de spot on ne doit généralement plus en être à raisonner en termes optimaux, mais en termes 100% exploitants. Le fait est que notre adversaire a probablement 100% des KT et de flushs (et pas une masse énorme d’autres mains, au contraire de si on avait été BB vs D au lieu de SB v CO) , là où nous on en a très possiblement 0.
Et il y a un monde entre “on rep set/DP et donc on est exploitable si on se met à c/f” et “notre adversaire va nous exploiter en shovant n’importe quelle paire”. D’autant que l’immense majorité des joueurs a tendance à bluff insuffisamment, et non pas trop souvent.
Probablement assez souvent, si, mais ça ne change pas grand chose au bout du compte.
[quote=“ArtPlay, post:944675”]Ca n’a pas vraiment d’importance d’être “au top de notre range” dans un spot où de toute façon vu comment le coup s’est joué on est de toute façon extraordinairement unbalanced. Dans ce genre de spot on ne doit généralement plus en être à raisonner en termes optimaux, mais en termes 100% exploitants. Le fait est que notre adversaire a probablement 100% des KT et de flushs (et pas une masse énorme d’autres mains, au contraire de si on avait été BB vs D au lieu de SB v CO) , là où nous on en a très possiblement 0.
Et il y a un monde entre “on rep set/DP et donc on est exploitable si on se met à c/f” et “notre adversaire va nous exploiter en shovant n’importe quelle paire”. D’autant que l’immense majorité des joueurs a tendance à bluff insuffisamment, et non pas trop souvent.
Probablement assez souvent, si, mais ça ne change pas grand chose au bout du compte.[/quote]
Merci ArtPlay.
Je ne suis pas certain d’avoir saisi les critères qui font que tu dis que sur cette main on est “extraordinairement unbalanced” et que l’on peut en conclure que l’on doit abandonner l’idée d’être plus ou moins GTO river.
En fait, le truc c’est que tu penses que vilain nous voit soit strong soit avec air, et donc ne va jamais bluffer la moindre petite showdown value car aura l’espoir d’être devant ou dans le cas contraire la certitude d’être payé, c’est cela ?
Moi j’avais tendance à priori à penser que dans un gros pot comme celui là avoir une paire ne sert pas à grand chose et donc n’empêche pas vilain de bluffer s’il pense que l’on peut fold dp par exemple.
Merci pour ton éclairage.